4 - أن تكون في شبه عزلة عن مخالطة القبائل الأخرى؛ حتى لا تكون مجموعة أحلاف؛ وهذا لا يتحقق غالباً إلا للقبائل التي تتحصن بشواهق الجبال.
5 - أن تكون تلك القبيلة بدوية لها عصبية؛ لم تستوطن القرى والمدن.
ـ[بن محمد الحنبلي المصري]ــــــــ[07 - 06 - 10, 10:08 م]ـ
جزاك الله خيرا ولكن ما تخريج الأثر الذي في المشاركة الثانية، زادكم الله من فضله؟
ـ[حسين بن حيدر]ــــــــ[08 - 06 - 10, 01:18 ص]ـ
وأنا أقول أي قبيلة من قبائل العرب متى توافرت فيها هذه الشروط فأنسابها صريحة قطعية ... وهذه الشروط هي:
1 - أن تكون هذه القبيلة قد حافظت على اسمها القديم.
2 - أن تكون فروع وبطون هذه القبيلة تحمل مسمياتها القديمة ولم يتغير أكثرها إلى اليوم.
3 - أن تكون هذه القبيلة إلى اليوم وهي تسكن في أرضها وبلادها القديمة ولم تهجرها.
4 - أن تكون في شبه عزلة عن مخالطة القبائل الأخرى؛ حتى لا تكون مجموعة أحلاف؛ وهذا لا يتحقق غالباً إلا للقبائل التي تتحصن بشواهق الجبال.
5 - أن تكون تلك القبيلة بدوية لها عصبية؛ لم تستوطن القرى والمدن.
معذرة!
فهذا كلام ليس بجيد، لأن:
1/ هناك قبائل عربية صحيحة صريحة قد تغيرت أسماؤها، والأمثلة أكثر من أن يحتملها المقام.
2/هناك قبائل عربية هاجرت أرضها وهي مع ذلك قطعية النسب صريحته، وأحدٌ لا ينكر هذا، بل بعضها هاجر عن الجزيرة العربية بالمرة، ولم يقل بهذا أحد من علماء النسب لا السابقين ولا اللاحقين.
3/حتى لو تحضرت القبيلة ـ كما هي قريش مثلاً ـ فإن نسبها يظل صريحاً وقطعياً، وهناك أسر تحضرت منذ الزمان الأول، أعني صدر الإسلام، وهي إلى الآن معروفة النسب، قد شهدت لهم به الطبقات، والتاريخ يذكر لنا الكثير من الأسر العلمية التي تناقلت العلم، وهي مع ذلك صريحة النسب ومقطوع لها به.
فكلام الجاسر رحمه الله لا يحتمل هذه المعاني، وتفسيره يحوج إلى بعض الدقة في اختيار العبارات التي تدل على المعنى المناسب.
والله أعلم
ـ[مصعب الجهني]ــــــــ[08 - 06 - 10, 10:26 ص]ـ
جزاك الله خيرا ولكن ما تخريج الأثر الذي في المشاركة الثانية، زادكم الله من فضله؟
وجزاكم خيرا إن شاء الله
هذا الآثر للفاروق عمر بن الخطاب. ولم أجد لهُ أي إسناد
وقد أورده الحافظ ابن عبد البر في الإنباه على قبائل الرواه؛ والقرطبي في كتابه التعريف بالأنساب؛ وابن خلدون في مقدمته.
ـ[أبو تميم الكفرسي]ــــــــ[08 - 06 - 10, 10:34 ص]ـ
هل هذا يعني أن كثير ممن يدعون اليوم أن نسبهم يتصل بالصحابي الفلاني يعتبر ادعائهم زائف؟
ـ[حسين بن حيدر]ــــــــ[08 - 06 - 10, 01:21 م]ـ
هل هذا يعني أن كثير ممن يدعون اليوم أن نسبهم يتصل بالصحابي الفلاني يعتبر ادعائهم زائف؟
أخي العزيز
المراد من موضوع الصفحة هو المحافظة على سلاسل الأنساب، والمحافظة على الانتماء إلى الأصل الذي منه الفرد، وأما المحافظة على النسب الذي هو درء الزنا عنه فهذا إن شاء الله غير وارد من أحد هنا ..
الأسر التي تحضرت من أبناء القبائل العربية البدوية حافظت أيضاً على أنسابها، بل إن كثيراً منها حافظ على سلاسل النسب أيضاً، وهذه سمة لا توجد إلا في أهل المدن، بينما حافظ أهل المدر على ثلاثة أشياء: على أنسابهم، وعلى عصبيتهم للأصل ومن هذا المحافظة على التقاليد، وعلى صفاتهم البدنية ـ ولأجل الأمرين الأخيرين كان الأعراب مادة الإسلام كما ورد في بعض الأخبار ـ كما أن بعضهم ممن له اتصال قديم بالمدن حافظ أيضاً على سلسلة النسب كجعافرة عنَزة، وآل هذال من عنَزَة، والبدو يحفظون، والذين تبدوا بعد أن كانوا حاضرة كما هو حال بعض الأشراف الذين اضطروا إلى اختيار هذا النمط من المعيشة لسبب من الأسباب الكثيرة الملجأة ..
وهناك كثير من أبناء الصحابة حافظوا على سلاسل النسب، وحافظوا على أنسابهم،ودعواهم كانت صحيحة وليس بمقدور أحد أن يردها .. ولا بد أن نتذكر دائماً أن الدعي لا يدوم له حال، ولا بد من أن يفضح الله أمره ..
شكراً لك وللجميع
ـ[مصعب الجهني]ــــــــ[08 - 06 - 10, 02:38 م]ـ
معذرة!
فهذا كلام ليس بجيد، لأن:
1/ هناك قبائل عربية صحيحة صريحة قد تغيرت أسماؤها، والأمثلة أكثر من أن يحتملها المقام.
¥