ـ[محمود المنصور]ــــــــ[03 - 02 - 10, 06:41 ص]ـ
السلطان أحمد المنصور الذهبى رحمه الله
ـ[أمين حماد]ــــــــ[03 - 02 - 10, 06:50 ص]ـ
[ QUOTE= أبو عائشة المغربي;1222250، مع أن بلاد شنقيط كانت في أغلب التاريخ تابعة لحكم فاس أو مراكش. [/ QUOTE]
جزاك الله خيرا هذه معلومة أفدتها الآن
الذي قرأت عنها أنها أرض كانت لا تخضع لأي بلد حتى سماها أهلها
البلاد السائبة،
وكان بعض علمائها يبكي لواقعها
حيث يقول:
فألف ثعلب يقودها أسد ... خير من ألف أسد إن لم تقد،
وقرأت في التاريخ غزو الدولة السعدية لتيبكتو بعض مدن مالي حاليا لكن لم أقرأ أنهم أخضعو شنقيط لحكمهم
فحبذا مصدر المعلومة للتأكد فقط
جزيت الخير ووقيت الضير
محبكم في الله أمين
ولدي سؤال ملوك المغرب الآن من أي فروع الأدارسة يرجعون لأي أبناء إدريس؟
ـ[محمد بن عبد الله الأنصاري]ــــــــ[03 - 02 - 10, 08:41 ص]ـ
السلام عليكم
ملوك المغرب الآن ليسوا من الأدارسة. وإنما هم من أولاد محمد النفس الزكية وهو محمد بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب.
والمولى إدريس جد الأدارسة هو أخو محمد النفس الزكية
فهم أبناء عمومة.
ـ[أبو حاتم يوسف حميتو المالكي]ــــــــ[03 - 02 - 10, 09:11 ص]ـ
السلام عليكم
ملوك المغرب الآن ليسوا من الأدارسة. وإنما هم من أولاد محمد النفس الزكية وهو محمد بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب.
والمولى إدريس جد الأدارسة هو أخو محمد النفس الزكية
فهم أبناء عمومة.
هو ذاك بارك الله فيك.
وقد حكم المغرب فرعان من آل البيت يلتقيان في الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب، أما باقي المرابطون فمن صنهاجة، والموحدون بربر، مع العلم أن عبد المومن بن علي الكومي وهو المؤسس الفعلي للدولة الموحدية بعد المهدي بن تومرت هو من بربر المغرب الأوسط أي الجزائر، وأما المرينيون فهم من قبائل زناتة البربرية، والوطاسيون هم بنو عمومتهم، أما السعديون فينتسبون إلى بني يعد بن بكر رهط حليمة السعدية رضي الله عنها، لكنهم ظهروا في منطقة سوس ومنها انطلقوا، أنا العلويون فانطلقت حركتهم من سجلماسة تافيلالت حاليا.
ـ[محمد بن عبد الله الأنصاري]ــــــــ[03 - 02 - 10, 09:15 ص]ـ
وقد حكم المغرب فرعان من آل البيت يلتقيان في الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب،
بارك الله فيك
والصواب: يلتقيان في عبد الله الكامل بن الحسن المثنى
ـ[أبو حاتم يوسف حميتو المالكي]ــــــــ[03 - 02 - 10, 09:45 ص]ـ
وقد حكم المغرب فرعان من آل البيت يلتقيان في الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب،
بارك الله فيك
والصواب: يلتقيان في عبد الله الكامل بن الحسن المثنى
هو ذاك بارك الله فيك، جزاك الله خيرا على التصويب,
ـ[أبو عائشة المغربي]ــــــــ[03 - 02 - 10, 01:11 م]ـ
بالمناسبة هناك إشكال في نسبة العائلة العلوية، لأن نسبهم ينتهي إلى إسماعيل بن القاسم بن محمد النفس الزكية، وكثير من المؤرخين ينكرون وجود القاسم هذا، و يدعون أن النفس الزكية انقطع نسله إلا من عبد الله الأشتر وولده محمد الكابلي، لكن بعض النسابة كابن زيدان أثبتوا وجود القاسم وأبطلوا هذه الدعوى.
ـ[أبوعبد الله عادل المغربي]ــــــــ[03 - 02 - 10, 02:37 م]ـ
بالمناسبة هناك إشكال في نسبة العائلة العلوية، لأن نسبهم ينتهي إلى إسماعيل بن القاسم بن محمد النفس الزكية، وكثير من المؤرخين ينكرون وجود القاسم هذا، و يدعون أن النفس الزكية انقطع نسله إلا من عبد الله الأشتر وولده محمد الكابلي، لكن بعض النسابة كابن زيدان أثبتوا وجود القاسم وأبطلوا هذه الدعوى.
هل ممكن أخي الكريم ذكرهؤلاء المؤرخين الذين انكروا النسب بارك الله فيك؟
ـ[العلوشي الشنقيطي]ــــــــ[03 - 02 - 10, 09:20 م]ـ
جزاك الله خيرا هذه معلومة أفدتها الآن
الذي قرأت عنها أنها أرض كانت لا تخضع لأي بلد حتى سماها أهلها
البلاد السائبة،
وكان بعض علمائها يبكي لواقعها
حيث يقول:
فألف ثعلب يقودها أسد ... خير من ألف أسد إن لم تقد،
وقرأت في التاريخ غزو الدولة السعدية لتيبكتو بعض مدن مالي حاليا لكن لم أقرأ أنهم أخضعو شنقيط لحكمهم
فحبذا مصدر المعلومة للتأكد فقط
جزيت الخير ووقيت الضير
محبكم في الله أمين
ولدي سؤال ملوك المغرب الآن من أي فروع الأدارسة يرجعون لأي أبناء إدريس؟
جزاك الله خيرا سبقتني لهذا التعجب والاستفسار
فبلاد شنقيط كان يطلق عليها بلاد السائبه والمغافرة بلاد مر عليها زمن الحكم فيها للاقوي
اجدادنا علماؤنا هم من تحسروا على ذاك الزمن
وانا اوثق لك من قال هذا البيت فهو العلامة ولى من اولياء الله وعالم لايباري الشيخ محمد المامي الباركلي من قبيلة ال بارك الله هو القائل
فألف ثعلب يقودها أسد ... خير من ألف أسد إن لم تقد،
ـ[أبو عائشة المغربي]ــــــــ[03 - 02 - 10, 11:57 م]ـ
هل ممكن أخي الكريم ذكرهؤلاء المؤرخين الذين انكروا النسب بارك الله فيك؟
كثيرون من أشهرهم ابن حزم ومصعب الزبيري، وقد ذهب البعض إلى وجود سقط في النسب، وإلى أن الصحيح هو نسبتهم إلى إسماعيل بن القاسم بن محمد بن عبد الله الأشتر.
قلت: الصحيح عندي صحة النسب وعدم السقط، والقاسم من أبناء النفس الزكية، فقد قرأت في (أخبارفخ) وهو للمؤرخ أحمد بن سهل الرازي من أهل القرن الثالث والرابع مايلي: (ثم خرج يحي وإدريس من الحبشة،فقدما فرع المسور ليلاً،فأقامابه زمناً يتشاوران إلى أين يخرجان وأي بلد يحملهم ويخفيهم وشملهم من الخوف، مثل ماكان عرف وتناهى إليهم خبر علي بن إبراهيم, وإبراهيم بن إسماعيل، والقاسم بن محمد بن عبدالله بن حسن، وموسى بن عبدالله بن الحسن بن الحسن؛ وقال في موضع اخر: لما كان من أمر الحسين رحمه الله بفخ ماكان،أحضر موسى الهادي موسى بن عبدالله بن الحسن،والقاسم بن محمدبن عبدالله).
¥