ـ[أمين حماد]ــــــــ[04 - 02 - 10, 03:34 م]ـ
جزاكم الله خيرا
وياليتكم تتحفونا بسلسة نسبهم
لأني تكلمت مع أحد الأشراف المكيين وجاء ذكر ملوك المغرب فقال هم من الأدارسة
قلت كيف ودولة الأدارسة انتهت قبل مجيئهم بقرون
قال هم من فرع من الأدارسة هاجروا من المغرب
وقطنوهنا ويقال لهم (لحويطات) من ذرية يحيى الحوطي،
فأسكتني إذ لست متخصصا في الأنساب
ويحي الحوطي من ذرية إدريس بن إدريس بلاشك.
فياحبذا لو تفيدوني عن هجرة بعض أبناء يحيى الحوطي إن كانت مسجلة بالمراجع المغربية
وشكرا
ـ[أبو عائشة المغربي]ــــــــ[04 - 02 - 10, 10:34 م]ـ
جزاكم الله خيرا
وياليتكم تتحفونا بسلسة نسبهم
لأني تكلمت مع أحد الأشراف المكيين وجاء ذكر ملوك المغرب فقال هم من الأدارسة
قلت كيف ودولة الأدارسة انتهت قبل مجيئهم بقرون
قال هم من فرع من الأدارسة هاجروا من المغرب
وقطنوهنا ويقال لهم (لحويطات) من ذرية يحيى الحوطي،
فأسكتني إذ لست متخصصا في الأنساب
ويحي الحوطي من ذرية إدريس بن إدريس بلاشك.
فياحبذا لو تفيدوني عن هجرة بعض أبناء يحيى الحوطي إن كانت مسجلة بالمراجع المغربية
وشكرا
الملوك العلويون أخي الكريم ليسوا من الأدارسة، فهم من أبناء محمد النفس الزكية بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله، وهو الذي خرج على العباسيين بالمدينة وقتل على يدهم، وقد خرج معه أخوه إبراهيم بالبصرة، أما الأدارسة فهم أبناء أخيه إدريس بن عبد الله الذي فر بعد موقعة فخ إلى بلاد المغرب، فاستقبله أهلها وملكوه عليهم، فأسس دولة الأدارسة.
وأما ملك المغرب اليوم فهو محمد بن الحسن الثاني بن محمد الخامس بن يوسف بن الحسن الأول بن محمد بن عبد الرحمن بن هشام بن محمد بن عبد الله بن إسماعيل بن علي بن الحسن بن محمد بن علي بن يوسف بن علي بن الحسن بن محمد بن الحسن بن القاسم بن محمد بن أبي القاسم بن محمد بن الحسن بن عبد الله بن أبي محمد بن عرفة بن الحسن بن أبي بكر بن علي بن الحسن بن أحمد بن إسماعيل بن القاسم بن محمد النفس الزكية بن عبد الله المحض الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله.
أما يحيى الحوطي فلا علاقة له بنسب العلويين، وهو يحيى بن محمد بن يحيى العوام بن القاسم بن إدريس الثاني بن إدريس الأول، وإليه ينتسب العمرانيون بفاس.
ـ[أمين حماد]ــــــــ[05 - 02 - 10, 07:25 ص]ـ
أبو عائشة
أحسنت بارك الله فيك وعلمنا وإياك العلم النافع
وتحملو بارك الله فيكم جهلنا
من أول القادمين منهم على المغرب مع الحجاج المغاربة
هل هو الشريف علي بن يوسف؟
أو الشريف على بن الحسن؟
وهل ذرية الحسين رضي الله عنه بالمغرب معروفون
أم اختلطوا مع أبناء عمهم وذابو فيهم وشكرا
ـ[أبو عائشة المغربي]ــــــــ[05 - 02 - 10, 08:41 ص]ـ
أبو عائشة
أحسنت بارك الله فيك وعلمنا وإياك العلم النافع
وتحملو بارك الله فيكم جهلنا
من أول القادمين منهم على المغرب مع الحجاج المغاربة
هل هو الشريف علي بن يوسف؟
أو الشريف على بن الحسن؟
وهل ذرية الحسين رضي الله عنه بالمغرب معروفون
أم اختلطوا مع أبناء عمهم وذابو فيهم وشكرا
بل نحن خدامكم حفظكم الله
أما عن أول القادمين فلعلك تقصد علي بن الحسن بن عبد الله المعروف بالمولى علي الشريف، وإليه ينتسب العلويون، لكن أول داخل لبلاد المغرب منهم قادما من ينبع بأرض الحجاز هو الحسن بن القاسم المعروف بالحسن الداخل، وقد نزل بسجلماسة ومات بها عام 676ه.
أما الحسينيون بالمغرب فأنسابهم معروفة غير مختلطة، والذي في علمي أن العائلات الحسينية بالمغرب لا تتجاوز الثلاثة: الصقليون والعراقيون وعائلة لمسفر.
والله تعالى أعلى واعلم
ـ[أبو حاتم يوسف حميتو المالكي]ــــــــ[05 - 02 - 10, 11:42 ص]ـ
بل نحن خدامكم حفظكم الله
أما عن أول القادمين فلعلك تقصد علي بن الحسن بن عبد الله المعروف بالمولى علي الشريف، وإليه ينتسب العلويون، لكن أول داخل لبلاد المغرب منهم قادما من ينبع بأرض الحجاز هو الحسن بن القاسم المعروف بالحسن الداخل، وقد نزل بسجلماسة ومات بها عام 676ه.
أما الحسينيون بالمغرب فأنسابهم معروفة غير مختلطة، والذي في علمي أن العائلات الحسينية بالمغرب لا تتجاوز الثلاثة: الصقليون والعراقيون وعائلة لمسفر.
والله تعالى أعلى واعلم
صدقت، الفرع الحسني أكثر انتشار في كل مناطق المغرب، لكني لا أعتقد حصرك هذا الذي ذكرته للفرع الحسيني، فهناك عائلات حسينية أخرى عير التي ذكرت، وبعض منها في تافيلالت، وفي شمال المغرب، وفي جنوبه كذلك، وليس وجودهم مقتصرا على العائلات الفاسية فقط، فمنهم العروسيون والهلاليون وعائلة الصوفي، والله أعلم.
ـ[أبو عائشة المغربي]ــــــــ[05 - 02 - 10, 09:24 م]ـ
صدقت، الفرع الحسني أكثر انتشار في كل مناطق المغرب، لكني لا أعتقد حصرك هذا الذي ذكرته للفرع الحسيني، فهناك عائلات حسينية أخرى عير التي ذكرت، وبعض منها في تافيلالت، وفي شمال المغرب، وفي جنوبه كذلك، وليس وجودهم مقتصرا على العائلات الفاسية فقط، فمنهم العروسيون والهلاليون وعائلة الصوفي، والله أعلم.
بارك الله فيك، أنا قلت حسب علمي وأحتاج إلى تحقيق المسألة، خصوصا بالنسبة للهلاليين الذين ينتسب لهم شيخنا تقي الدين، فلست متيقنا من صحة هذا النسب، وقد أثرت المسألة في الملتقى ولم أجد متفاعلا إلى الآن، وسبب الشك عندي هو أن السند لم يوثق إلا عهد السلطان الحسن الاول حيث اختلطت الأنساب، والسبب الثاني هو قصر سلسلة النسب، ولا تخفى عليك القاعدة الخلدونية قي ذلك.
¥