ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[04 - 10 - 10, 04:17 م]ـ
للفائدة فقط:
ممن سمعته يذكر اختلاقه وأنه من وضع سيف بن عمر = الشيخ أبو إسحاق الحويني ..
ـ[أيمن صارم]ــــــــ[04 - 10 - 10, 05:41 م]ـ
ما الراجح في ذلك وفقكم الله؟
ـ[أبو تراب السلفى الاثري]ــــــــ[04 - 10 - 10, 08:59 م]ـ
للفائدة فقط:
ممن سمعته يذكر اختلاقه وأنه من وضع سيف بن عمر = الشيخ أبو إسحاق الحويني ..
بارك الله فيك ياشيخنا ممكن مقطع للشيخ عن هذا الرجل المختلف فيه
ـ[أم محمد]ــــــــ[04 - 10 - 10, 09:17 م]ـ
و هنا رد للشيخ ابو اسحاق الحويني وقال فيه ان القعقاع لم يخلق اي انه شخصيه وهميه
http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=117231
يوجد المقطع لقول الشيخ اسفل الصفحة
ـ[أبو الحسن الرفاتي]ــــــــ[05 - 10 - 10, 09:53 ص]ـ
جزاك الله خيراً
ـ[أبو البركات]ــــــــ[06 - 10 - 10, 03:46 م]ـ
للفائدة فقط:
ممن سمعته يذكر اختلاقه وأنه من وضع سيف بن عمر = الشيخ أبو إسحاق الحويني ..
بناء على الكلام هذا .... نقدر نقول ان عبدالله بن سبأ مختلق وأنه من وضع سيف بن عمر! فما رأيك ياشيخ؟
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[06 - 10 - 10, 04:41 م]ـ
هناك أسانيد لأخبار عبد الله بن سبأ عند ابن عساكر في تاريخ دمشق من غير طريق سيف ولا غيره من الكذابين ..
ـ[عبد الله الشريف]ــــــــ[13 - 10 - 10, 12:47 ص]ـ
بل هو وهم مختلق كما قال الشيخ أبو إسحاق الحويني ولا يهمنا رأي الرافضة فنحن نتبع الدليل
ونمشي على منهج اعرف الحق تعرف أهله.
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[13 - 10 - 10, 12:17 م]ـ
روى ابن ابي الدنيا:
حدثنا سوار بن عبد الله نا مرحوم بن عبد العزيز نا القعقاع بن عمرو قال: صعد الأحنف بن قيس فوق بيته فأشرف على جاره فقال سوءة سوءة دخلت على جاري بغير إذن لا صعدت فوق هذا البيت أبدا أهـ
والأثر رجاله ثقات ومتصل
وليس من رواية (سيف بن عمر)
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[13 - 10 - 10, 12:41 م]ـ
سوار بن عبد الله اختلف في توثيقه؛ فوثقه ابن المديني وابن عدي، وقال سفيان: ليس بشيء ..
وهذا الإسناد إن كان محفوظاً = فليس القعقاع الذي فيه هو الصحابي محل النزاع؛ إذ عبد العزيز بن مرحوم ولد لثلاث سنين بعد المائة الهجرية الأولى، ولم يرو عن أحد من الصحابة ..
فائدة: ممن أبطل ذكر هذا الصحابي فلم يورده إلا من طريق سيف ابن عمر لم يذكر غيرها = ابن أبي حاتم كما في ((الجرح والتعديل)) (7/ 136).
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[13 - 10 - 10, 12:46 م]ـ
إنما قلت:
والأثر رجاله ثقات ومتصل
ولم أقل أنه صحابي!
والمقصد:
معرفة حقيقة الشخص نفسه وليس (صحابي، تابعي) حيث قد:
قيل مختلق ... وهمي ... لا يوجد
فلينتبه!
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[13 - 10 - 10, 01:39 م]ـ
قال شيخنا أبو فهر:
سوار بن عبد الله اختلف في توثيقه؛ فوثقه ابن المديني وابن عدي، وقال سفيان: ليس بشيء ..
وهذا الإسناد إن كان محفوظاً = فليس القعقاع الذي فيه هو الصحابي محل النزاع؛ إذ عبد العزيز بن مرحوم ولد لثلاث سنين بعد المائة الهجرية الأولى، ولم يرو عن أحد من الصحابة ..
فائدة: ممن أبطل ذكر هذا الصحابي فلم يورده إلا من طريق سيف ابن عمر لم يذكر غيرها = ابن أبي حاتم كما في ((الجرح والتعديل)) (7/ 136).
أما قولك بارك الله فيك:
سوار بن عبد الله اختلف في توثيقه؛ فوثقه ابن المديني وابن عدي، وقال سفيان: ليس بشيء ..
ليس هذا هو سوار الذي في هذا السند:
إنما هذا جده
سوار الذي ذكره ابن ابي الدنيا هو:
سوار بن عبد الله بن سوار بن ....
الحفيد:
سوار بن عبد الله بن سوار
هذا هو الرجل الذي في السند الذي ذكره ابن ابي الدنيا (ثقة ولم يحتلف عليه)!!
وثقه أحمد، والنسائي، وابن حبان،
الحافظ ابن حجر، والذهبي
توفي: سنة 245
الوالد:
عبد الله بن سوار
ثقة ايضاً
توفي سنة 228
الجد:
سوار بن عبد الله
هو ذكرتَه أنت وليس له هنا مكان
إذ ليس هو المعني لسبب:
توفي: 156
لو نظرنا إلى السند:
ابن ابي الدنيا
عن سوار
عن مرحوم
مرحوم (توفي سنة 188)
فكيف يحدث عنه وهو لم يلقه؟ فقد توفي سوار الذي ذكرتَه انت قبل أن يولد مرحوم!
إذن السند صحيح ومتصل!
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[13 - 10 - 10, 02:22 م]ـ
إذن السند صحيح ومتصل!
هذا خطأ ..
بل على كل حال، ومن أي وجه = فالسند ضعيف منقطع غير متصل؛ فسوار الحفيد هذا ولد 182 هجرية، ومرحوم بن عبد العزيز توفي سنة 187 هجرية فالسند ضعيف؛ لكون روايته عنه منقطعة ..
وسوار الجد الذي ذكرته أنا توفي سنة 156 هجرية،بينما مرحوم ولد سنة 103 هجرية فهما متعاصران، ولا أدري من أين جئت بأن سوار الجد توفي قبل أن يولد مرحوم؟!!
فأنت إن أردتَ جعل السند متصلاً فلا حيلة لك من أي وجه ..
1 - فلو جعلنا سوار بن عبد الله هو الحفيد = فقد ولد قبل وفاة مرحوم بخمس سنين. [منقطع]
وإن جعلته الجد = فهو معاصر لمرحوم سنده به جائز الاتصال إلا أنه حينها سيكون السند منقطعاً من جهة ابن أبي الدنيا الذي لم يدرك الجد بل ولد بعد وفاته بنصف قرن. [منقطع]
فالسند منقطع على كل حال ..
ثم كما قلنا لا يمكن أن يكون القعقاع الذي فيه صحابياً فمرحوم لم يدرك أحداً من الصحابة ..
والحمد لله وحده ..
¥