ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[13 - 10 - 10, 03:26 م]ـ
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم أما بعد ...
قال ابو فهر:
وسوار الجد الذي ذكرته أنا توفي سنة 156 هجرية،بينما مرحوم ولد سنة 103 هجرية فهما متعاصران، ولا أدري من أين جئت بأن سوار الجد توفي قبل أن يولد مرحوم؟!!
فأولاً: أصبت أنت أخطأت أنا فعلاً في قولي سوار الجد توفي قبل ان يولد مرحوم (ظننت بدل من أنه ولد 103 أنه توفي 103) فأنا اعتذر.
وليس من العجيب أن يرد السؤال بسؤال ولكن العجيب أن يرد السؤال بسؤال وإجابة وتحويل الكلام الذي يقوله الشخص نفسه وكأن غيره قائله .... أوضح بعد قليل
ثم الذي قال ان سوار هذا هو الجد شيخنا الفاضل (ابو فهر)
العجيب أنه حول الكلام علي وأظهر أني قائل ذلك بقول أبي فهر:
وإن جعلته الجد = فهو معاصر لمرحوم سنده به جائز الاتصال إلا أنه حينها سيكون السند منقطعاً من جهة ابن أبي الدنيا الذي لم يدرك الجد بل ولد بعد وفاته بنصف قرن. [منقطع]
هل أنا قلت ذلك ... عجباً بل أنت القائل ثم ترد!!؟ إنما رددت على نفسك
فبدلاً من أن تقدم الاعتذار وجهت الخطأ إلى وهذا وهم منك كبير أن تجعله انت الجد ثم تقول ابن ابي الدنيا لم يدرك الجد هذا العبارة تقولها (لأبي فهر) وليس لأبي فاطمة!
ولم تبين سبب وهمك وقولك أن الجد أنه مختلف فيه أنت صاحب القول فلا تتهم غيرك!
ثم قلت:
بل على كل حال، ومن أي وجه = فالسند ضعيف منقطع غير متصل؛ فسوار الحفيد هذا ولد 182 هجرية، ومرحوم بن عبد العزيز توفي سنة 187 هجرية فالسند ضعيف؛ لكون روايته عنه منقطعة ..
ولد سوار سنة 182 وتوفي مرحوم 188 الفرق قد يكون 6 سنوات أو 7 سنوات
أنظر: فقد حدث سوار عن شيخه مرحوم كما روى النسائي:
أخبرنا سوار بن عبد الله قال حدثنا مرحوم بن عبد العزيز عن أبي نعامة عن أبي عثمان النهدي عن أبي سعيد الخدري قال قال معاوية رضي الله عنه: أن رسول الله صلى الله عليه و سلم خرج على حلقة يعني من أصحابه فقال ما أجلسكم قالوا جلسنا .....
وأيضاً روى ابن ابي الدنيا:
حدثنا سوار بن عبد الله، قال: حدثنا مرحوم بن عبد العزيز، قال: حدثنا القعقاع بن عمرو، قال: صعد الأحنف بن قيس فوق بيته،
ثم يقول أبو فهر:
فأنت إن أردتَ جعل السند متصلاً فلا حيلة لك من أي وجه ..
وكأني أدافع عن هوى أو شيء في نفسي لا والله
إنما شاركت بذلك لإثبات أن القعقاع ليس وهماً أو خرافة وإنما هو حقيقة ولم أجزم أنه صحابي فهذا الأثر يؤكد انه تابعي وقد حدث عن تابعي
السند:
حدثنا سوار بن عبد الله (ثقة)
، قال: حدثنا مرحوم بن عبد العزيز، ثقه
قال: حدثنا القعقاع بن عمرو،
الشاهد من الكلام أن القعقاع بن عمرو ليس بصحابي ولكنه من التابعين وهو مشهور ومعروف في كتب السير وليس خيالاً وووووو كما قيل هنا وانظروا إلى عنوان المشاركة والمشاركات
هذا وصلى الله على نبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[13 - 10 - 10, 04:03 م]ـ
بارك الله فيك قد أبديتُ حجتي والحكم باتصال هذا السند لا يتم ..
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[13 - 10 - 10, 04:07 م]ـ
قلتٌ أبو فاطمة:
ولد سوار سنة 182 وتوفي مرحوم 188 الفرق قد يكون 6 سنوات أو 7 سنوات
أقصد أن عمر سوار 6 سنين أو 7 سنين
حتى لا يفهم الكلام على غير مراده.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[13 - 10 - 10, 04:16 م]ـ
هذا خطأ ..
بل توفي مرحوم 187 هجرية وليس 188 ..
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[13 - 10 - 10, 04:16 م]ـ
النسائي:
أخبرنا سوار بن عبد الله قال حدثنا مرحوم بن عبد العزيز عن أبي نعامة عن أبي عثمان النهدي عن أبي سعيد الخدري
وأيضاً روى ابن ابي الدنيا:
حدثنا سوار بن عبد الله، قال: حدثنا مرحوم بن عبد العزيز، قال: حدثنا القعقاع بن عمرو، قال: صعد الأحنف بن قيس فوق بيته،
شيخ النسائي = سوار الحفيد
شيخ ابن ابي الدنيا = سوار الحفيد
من الذي قال أن سوار الجد شيخ
النسائي أهو أيضاً سنده منقطع
قال ابن ابي الدنيا:
حدثنا سوار (ايكون الجد أم الحفيد) الذي لم يره توفي سنة 156
ثم هل سوار الجد من شيوخه مرحوم
قال النسائي أخبرنا سوار أيكون الجد
هذا أمر عجيب!؟
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[13 - 10 - 10, 04:20 م]ـ
والبحث إنما هو في اختلاق القعقاع الصحابي الذي شهد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ..
وليس في غيره ..
وفي المشاركة (7) بيان لعدم إنكار وجود شخص بهذا الاسم وأن البحث في الصحبة ..
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[13 - 10 - 10, 04:29 م]ـ
لماذا أخي المبارك لم تجب
ثم قلت
والبحث إنما هو في اختلاق القعقاع الصحابي الذي شهد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ..
وليس في غيره ..
وفي المشاركة (7) بيان لعدم إنكار وجود شخص بهذا الاسم وأن البحث في الصحبة ..
ثم جاء في المشاركة 10
للفائدة فقط:
ممن سمعته يذكر اختلاقه وأنه منوضع سيف بن عمر = الشيخ أبو إسحاق الحويني ..
ثم جاء في المشاركة رقم 17
بل هو وهم مختلق كما قال الشيخ أبو إسحاق الحويني ولايهمنا رأي الرافضة فنحن نتبع الدليل
ونمشي على منهج اعرف الحق تعرف أهله.
فالبحث عن وجود الشخصية وتعريفها بهذا الأثر يتضح أنه تابعي وليس بصحابي
ثم لماذا لم تجب عن السؤال السابق؟ من هو سوار؟ أهو الجد أم الحفيد؟
الحق أحق ان يتبع
¥