ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[13 - 10 - 10, 04:31 م]ـ
النسائي:
أخبرنا سوار بن عبد الله قال حدثنا مرحوم بن عبد العزيز عن أبي نعامة عن أبي عثمان النهدي عن أبي سعيد الخدري
وأيضاً روى ابن ابي الدنيا:
حدثنا سوار بن عبد الله، قال: حدثنا مرحوم بن عبد العزيز، قال: حدثنا القعقاع بن عمرو، قال: صعد الأحنف بن قيس فوق بيته،
شيخ النسائي = سوار الحفيد
شيخ ابن ابي الدنيا = سوار الحفيد
من الذي قال أن سوار الجد شيخ
النسائي أهو أيضاً سنده منقطع
قال ابن ابي الدنيا:
حدثنا سوار (ايكون الجد أم الحفيد) الذي لم يره توفي سنة 156
ثم هل سوار الجد من شيوخه مرحوم
قال النسائي أخبرنا سوار أيكون الجد
هذا أمر عجيب!؟
سوار الجد معاصر لمرحوم وروايته عنه لا تمتنع بل هي أقرب بكثير من رواية الحفيد ..
لكن الذي يقوي كلامك هو التصريح بالتحديث بين النسائي وابن أبي الدنيا وبين سوار من ناحية وبين سوار وشيخه مرحوم من ناحية أخرى مما يرفع كل احتمال للانقطاع الذي أزعمه أنا ..
والذي يريبني هو أن سوار كان ابن خمس سنين يوم وفاة مرحوم وتحمل مثل هذا العمر ليس مستحيلاً بل ثبت كما في حديث محمود بن غيلان، لكنه نادر جداً ويحتاج لبينة ..
لكن الذي يطغى على البينة هنا هو التصريح بالتحديث ..
فأنا في ريب من هذا السند ..
لكني أرجع الآن عن جعله بين الانقطاع بل ظاهر الأسانيد يفيد اتصاله وأعتذر عن عجلتي في تخطئتك ..
ويبقى أنه لا يفيد في إثبات وجود الصحابي لما ذكر من عدم رواية مرحوم عن أحد من الصحابة وتأخر ولادته عن زمن الصحابة ليحدث عنهم ..
أما إثبات رجل دون طبقة الصحابة يقال له القعقاع فليس البحث فيه والبحث من أوله في الصحابي الذي روى خبره سيف بن عمر وأنه مختلق، فالكلام عن رجل معهود رويت له أخبار في الفتنة ونحوها مساقها جميعاً أنه صحابي وليس البحث في مطلق رجل ..
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[13 - 10 - 10, 04:37 م]ـ
بارك الله فيكم وزاكم علماً وتواضعا
وأسأل الله أن يغفر لنا ما قدمنا وما أخرنا
لعل سوار كان عمره سبع سنين (لعله ولد في أول السنة ومات محروم في أخر السنة)
بين الحافظ والذهبي أن وفاة مرحوم كانت سنة 188
وأرجو أن تغفر لي سوء الحوار معك
وجزاكم الله خير الجزاء
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[13 - 10 - 10, 04:50 م]ـ
لا عليك والأمر سهل، ولولا إصرارك على رأيك ومتابعتك الاستدلال لبيان حجتك = لما بان لي خطئي؛ فجزاك الله خير الجزاء وأوفاه ..
ـ[ياسر بن مصطفى]ــــــــ[13 - 10 - 10, 08:27 م]ـ
جزاكم الله خيرا
ـ[منى علي]ــــــــ[15 - 10 - 10, 06:15 م]ـ
جزاكم الله خيرا
ـ[أبو عبد الله احمد]ــــــــ[06 - 11 - 10, 05:16 م]ـ
بناء على الكلام هذا .... نقدر نقول ان عبدالله بن سبأ مختلق وأنه من وضع سيف بن عمر! فما رأيك ياشيخ؟
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=24124
ـ[عبد الرحمن الطبولي]ــــــــ[08 - 11 - 10, 05:50 م]ـ
عجيب .. قرأت في مجلة الاسوة الحسنة الليبية مقالا يشير كاتبه الى المبالغة في تاريخ هذه الشخصية
فماذا عند الاخوة الكرامفي هذا الشأن
ـ[عبد الرحمن الطبولي]ــــــــ[08 - 11 - 10, 05:50 م]ـ
عجيب .. قرأت في مجلة الاسوة الحسنة الليبية مقالا يشير كاتبه الى المبالغة في تاريخ هذه الشخصية
فماذا عند الاخوة الكرام في هذا الشأن
ـ[أبو مالك الكويتي]ــــــــ[14 - 11 - 10, 08:26 ص]ـ
بارك الله فيكم
ـ[أحمد السيد محمد حسن]ــــــــ[14 - 11 - 10, 04:27 م]ـ
لا اعتقد ان الموضوع محتاج مناقشة، لأن القعقاع شخصية حقيقية، و هي خيالية عند الشيعة فقط، و حسبك من الشيعة و كل معتقداتهم مبنية اصلا على الخزعبلات و الاوهام، و الله لسة من يومين سامع حديث عند الشيعة ان حرمة دم المسلم اشد حرمة من الكعبة!!!
و لا تستغربون، فحتى بعض الشيعة أنكر وجود عمرو بن العاص!! حاشى لله هؤلاء الأولياء ان يكونوا بالمكانة التي يزعمونها لهم
الحمد لله اني على مذهب اهل السنة و الحديث الشريف
ـ[أم محمد]ــــــــ[15 - 11 - 10, 03:44 م]ـ
، و هي خيالية عند الشيعة فقط،
لا يا أخي فالشيخ الحويني حفظه الله يقول بذلك أيضا
ـ[منى علي]ــــــــ[15 - 11 - 10, 05:27 م]ـ
اخواني الافاضل من بدايات شهر رمضان الى الان ونحن في سجال حول هذا الامر ارجو بيان الراي القاطع في هذه المسالة هل هو حقيقي الوجود وهل هو صحابي او تابعي و جزاكم الله الف خير
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[15 - 11 - 10, 05:46 م]ـ
أما عن قولك:
اخواني الافاضل من بدايات شهر رمضان الى الان ونحن في سجال حول هذا الامر ارجو بيان الراي القاطع في هذه المسالة هل هو حقيقي الوجود وهل هو صحابي او تابعي و جزاكم الله الف خير
فقد سبق وأنت ذٌكر ما يآتي وتم نقاشه فوق
روى ابن ابي الدنيا:
حدثنا سوار بن عبد الله نا مرحوم بن عبد العزيز نا القعقاع بن عمرو قال: صعد الأحنف بن قيس فوق بيته فأشرف على جاره فقال سوءة سوءة دخلت على جاري بغير إذن لا صعدت فوق هذا البيت أبدا أهـ
والأثر رجاله ثقات ومتصل
وليس من رواية (سيف بن عمر)
فهو من هذا الأثر يتضح أنه من كبار التابعين
أو (مخضرم) كبير قريب من الأحنف
¥