ـ[المتولى]ــــــــ[10 - 09 - 09, 04:07 ص]ـ
اخى الفاضل: على اعتبار ما تريد اثباته
فما تقول فى الاحاديث التى تثبت ان النبى صلى الله عليه وسلم لم يكن يجهر بها فى الصلاة
فلو كانت قرآنا للزم شيئان:
1 - جواز قراءة شىء من القرآن قبل الفاتحة فى الصلاة " وتحتاج دليلا على هذا "
2 - هل يجوز الاسرار ببعض القرآن " البسملة " و الجهر ببعض "باقى القراءة "
واشكال آخر: ما تقول فيمن لم يثبت البسملة بين السور من القراءات المتواترة ومن له الوصل والسكت و البسملة؟؟؟؟؟؟؟
3 - على اعتبار انها من القرآن: هل يجوز دخول الخلاف فيها بين مثبت لها كآية مستقلة و جزء من السور و خلافه
ولى عودة فمعذرة والله ضيق الوقت
ـ[أبو ذر عبد الله السلفي]ــــــــ[20 - 09 - 09, 02:55 م]ـ
اخى الفاضل: على اعتبار ما تريد اثباته
فما تقول فى الاحاديث التى تثبت ان النبى صلى الله عليه وسلم لم يكن يجهر بها فى الصلاة
حياك الله أخي الفاضل هذه الأحاديث تم ذكر بعضها و سنذكر البعض الآخر مع الرد على الإستدلال بها ودفع الإشكال إن شاء الله
فلو كانت قرآنا للزم شيئان:
1 - جواز قراءة شىء من القرآن قبل الفاتحة فى الصلاة " وتحتاج دليلا على هذا "
بالطبع نحتاج دليل على هذا ........
و هذا الدليل
عن أم سلمة رضي الله عنها ((أن النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - قرأ في الصلاة ? بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ ? وعدها آية)) و غير هذا من الأدلة ذكرناها في الفصول التي سبقت و سنذكر البعض الآخر منها إن شاء الله
2 - هل يجوز الاسرار ببعض القرآن " البسملة " و الجهر ببعض "باقى القراءة "
نعم يجوز و هذا هو صنيعه صلى الله عليه وسلم فإنه كان سير بالبسملة مع أنها - كما أثبتنا و نثبت - من القرآن الكريم
واشكال آخر: ما تقول فيمن لم يثبت البسملة بين السور من القراءات المتواترة ومن له الوصل والسكت و البسملة؟؟؟؟؟؟؟
هذا لا نفي كونها آية و لكن ينفي كونها آية من كل سورة و هذا هو ما أحببت أن أنبه عليه من خلال ما سبق و ما سيأتي بإذن الله فإذا أثبتنا أنها آية من القرآن و لكن ليست آية من كل سورة و إنما هي آية مستقلة جاز لنا أن نقرأ السورة دون ذكرها
3 - على اعتبار انها من القرآن: هل يجوز دخول الخلاف فيها بين مثبت لها كآية مستقلة و جزء من السور و خلافه
حاصل الأمر أن الخلاف قد دخل .........
ولى عودة فمعذرة والله ضيق الوقت
ننتظرك إن شاء الله
هذا و الله أعلم و جزاك الله كل خير أخي الكريم و مبارك عليك العيد و على جميع المسلمين
ـ[المتولى]ــــــــ[20 - 09 - 09, 06:07 م]ـ
اخى الفاضل:
القرآن قطعى التواتر لا يجوز دخول الخلاف فيه بحال من الاحوال فلا يجوز ان نقول ان حاصل الخلاف قد دخل
ثم اننا لا نسلم لك اخى الحبيب بما تقول من قرآنيتها فكيف تستدل على جواز الجهر ببعض القرآن و الاسرار ببعض
هل عندك دليل على ان نجهر مث ببعض الفاتحة ونسر بباقيها فمايجرى على البسملة يجرى على الكل
وعلى قولكم انها اية مستقله ويجوز ان نأتى بها او لا فما قولكم فيمن اثبت فقط قولا واحد والزمه بذلك
وما قولكم فى ان اهل العد " علم العد " لم يعددوها ويدخلوها فى عدهم للآيات ومن يعدها مثل حفص مثلا آية
فى الفاتحة وهو ما جرى عليه ضبط المصحف عندنا
حديث ام سلمة اخى الحبيب عليه اشكال ان شئت ذكرته لك فالحديث مضطرب سندا ومتنا
ـ[مجدي ابو عيشة]ــــــــ[21 - 09 - 09, 01:39 م]ـ
البسملة لم يتواتر قراءانيتها. ثم انه ثبت ان النبي كان يسر بها في الصلاة الجهرية ولوكانت مثلها لما خالف فيها بالسر والجهر. وما ذكر عن عدد ايات السبع المثاني فهو عائد على الفواصل بين الآيات. وما ذكر من ذكر النبي لها قبل قراءة القران فهو عائد انه صلى الله عليه وسلم كان يذكر البسملة قبل كل كلام.وهو معلوم من فعله صلى الله عليه وسلم.
اما ما يتعلق بأن النبي صلى الله عليه وسلم كلن يبدأ بالبسملة في فعله وكتبه فمنه:
¥