[هل اعتمد الشاطبي ـ رحمه الله ـ علي الشهرة في منظومته؟؟]
ـ[عبد الحكيم المقرئ]ــــــــ[17 - 06 - 10, 09:52 ص]ـ
السلام عليكم
قال ابن الجزري ـ رحمه الله ـ في الدرة: وإن كلمة أطلقت فالشهرة اعتمد.
[هل اعتمد الشاطبي ـ رحمه الله ـ علي الشهرة في منظومته؟؟]
قد توصلت أنا لجواب إلا أني أريد الاستزادة من إخواني المشايخ ـ حفظهم الله تعالي ـ.
والسلام عليكم
ـ[المتولى]ــــــــ[19 - 06 - 10, 05:03 ص]ـ
السلام عليكم
قال ابن الجزري ـ رحمه الله ـ في الدرة: وإن كلمة أطلقت فالشهرة اعتمد.
[هل اعتمد الشاطبي ـ رحمه الله ـ علي الشهرة في منظومته؟؟]
قد توصلت أنا لجواب إلا أني أريد الاستزادة من إخواني المشايخ ـ حفظهم الله تعالي ـ.
والسلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شيخنا الحبيب بارك الله فيكم وحفظكم من كل سوء , لعلكم فى تحسن وعافية
بداية انا من اخوانكم وطلابكم ولست من المشايخ حفظكم الله
اعتقد ان الامام اعتمد على الشهرة فى عدة مواضع فى المتن
بداية قوله: عليهم اليهم حمزة ولديهمو ......... جميعا بضم الهاء وقفا و موصلا
فقد علّق الامام الفاسى على البيت فيما معناه ان قراءة الباقين لا تؤخذ من الضد ولكنه اعتمد على ان الفتح فى الهاء لم يأت لغة ولا قراءة
ولى عودة اخرى شيخنا الكريم , جزاكم الله خيرا
ـ[عبد الحكيم المقرئ]ــــــــ[20 - 06 - 10, 09:50 م]ـ
السلام عليكم
بارك الله فيكم شيخنا الكريم وفي انتظار بقية الأدلة
وجزاكم الله خيرا
والسلام عليكم
ـ[أبو محمد أحمد بن عثمان]ــــــــ[21 - 06 - 10, 02:49 م]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شيخنا الحبيب بارك الله فيكم وحفظكم من كل سوء , لعلكم فى تحسن وعافية
بداية انا من اخوانكم وطلابكم ولست من المشايخ حفظكم الله
اعتقد ان الامام اعتمد على الشهرة فى عدة مواضع فى المتن
بداية قوله: عليهم اليهم حمزة ولديهمو ......... جميعا بضم الهاء وقفا و موصلا
فقد علّق الامام الفاسى على البيت فيما معناه ان قراءة الباقين لا تؤخذ من الضد ولكنه اعتمد على ان الفتح فى الهاء لم يأت لغة ولا قراءة
ولى عودة اخرى شيخنا الكريم , جزاكم الله خيرا
جزى الله خيرا الشيخ المبارك عبد الحكيم وجزى الله خيرا كذلك الشيخ المتولي.
وكم أسعد عندما أقرأ موضوعا لحضرتك يا شيخ عبد الحكيم ..
لكن ألا يقال: إن الشاطبي رحمه الله تعالى اعتمد في قراءة غير حمزة على لفظ به، بمعنى أن تكون قراءة حمزة رحمه الله بضم الهاء،وقراءة الباقين بما لفظ به؟؟
لأنه قال: وباللفظ أستغني عن القيد إن جلا، وقد وردت في النظم مكسورة.
وكذا الشأن في كل ما ورد من أشباه ذلك، حتى في كلمة " ومالك يوم الدين راويه ناصر " فقد استغنى باللفظ عن القيد كذلك، والله أعلم.
أما قضية استخدام الشاطبي رحمه الله تعالى الشهرة كما استخدمها ابن الجزري رحمهما الله، فهذا أمر يحتاج إلى نص الإمام نفسه، أو نص الشراح القدامى، وقد وجدنا أبا شامة رحمه الله تعالى يستقرئ بعض الشروط التي لم ينص عليها الشاطبي في منهجه في النظم، ولم أره تعرض لها، لكن على كل، ننتظر ما عندك من فتح يا فضيلة مولانا الشيخ، أو تنتظرنا لعلنا نذاكر ونأتيك بالجواب، إن شاء الله تعالى.
ـ[عبد الكريم المكي]ــــــــ[21 - 06 - 10, 05:53 م]ـ
يا سلام لما يرى الإنسان حوار الجبال.
ما شاء الله، وبلهجتكم يا مصريين أوعى كده. يا سلام لو لم تتداخل في المشاركات أي حشو سنرى جمال النقاش بإذن الله، وفقكم الله يا مشايخ
ـ[عبد الحكيم المقرئ]ــــــــ[22 - 06 - 10, 01:40 ص]ـ
جزى الله خيرا الشيخ المبارك عبد الحكيم وجزى الله خيرا كذلك الشيخ المتولي.
وكم أسعد عندما أقرأ موضوعا لحضرتك يا شيخ عبد الحكيم ..
لكن ألا يقال: إن الشاطبي رحمه الله تعالى اعتمد في قراءة غير حمزة على لفظ به، بمعنى أن تكون قراءة حمزة رحمه الله بضم الهاء،وقراءة الباقين بما لفظ به؟؟
لأنه قال: وباللفظ أستغني عن القيد إن جلا، وقد وردت في النظم مكسورة.
وكذا الشأن في كل ما ورد من أشباه ذلك، حتى في كلمة " ومالك يوم الدين راويه ناصر " فقد استغنى باللفظ عن القيد كذلك، والله أعلم.
أما قضية استخدام الشاطبي رحمه الله تعالى الشهرة كما استخدمها ابن الجزري رحمهما الله، فهذا أمر يحتاج إلى نص الإمام نفسه، أو نص الشراح القدامى، وقد وجدنا أبا شامة رحمه الله تعالى يستقرئ بعض الشروط التي لم ينص عليها الشاطبي في منهجه في النظم، ولم أره تعرض لها، لكن على كل، ننتظر ما عندك من فتح يا فضيلة مولانا الشيخ، أو تنتظرنا لعلنا نذاكر ونأتيك بالجواب، إن شاء الله تعالى.
السلام عليكم
شيخنا الحبيب أحمد بن عثمان جزاك الله خيرا علي ما تفضلتم به.
أما ما طرحتموه من اعتراض قد لا أوافقك عليه لأنه وضع قيدا وهو ضم الهاء فالأصل أن تؤخذ القراءة الأخري من ضد القيد (وما كان ذا ضد فإني بضده غني) ولا يصح الضد، فما العمل؟ فلابد أنه اعتمد هنا علي الشهرة والتواتر.
جميل أنكم ذكرتم قضية الاستقراء طيب أضع لك مثالا قال الشاطبي:
وفي الرشد حرك وافتح الضم شلشلا .......... وفي الكهف حسناه.
في سورة الكهف موضعين (من أمرنا رشدا ـ علمت رشدا)
فأيهما تختار ـ مع العلم أن الشاطبي لم يحدد أحد الموضعين ـ؟
والسلام عليكم
¥