ـ[أبو الحسن المدني]ــــــــ[14 - 03 - 06, 09:10 م]ـ
أخي الشريف الكتاني حفظكم الله
بالنسبة لابن سنة فقد اشتهر اسمه من عهد الشيخ صالح الفلاني العمري المدني حيث نشر ذكره وخبره هو وقد استجازه أي الفلاني المئات ولم نعرف راويا عن ابن سنة سوى الفلاني وأما البقية فبالعامة التي ذكرها الفلاني نفسه, فلعل شهرته ناتجة من كلام الفلاني نفسه, وليس عن معرفة بابن سنة حيث بين عهد ابن دحان القلقمي والفلاني فترة زمنية, خاصة أنه لم يذكر شيئا عنه سوى شهرته فقط, والشهرة فقط لا تغني إذا لم يكن هناك بينة ما دام هناك أخطاء وتناقضات وقع فيها الفلاني بينها الفاسي في معجمه, مما يستحيل أن تجمع بين تلك التناقضات خاصة في السنوات!!
ولشيخنا العلامة محمد بن عبد القادر باي بلعالم المالكي الفلاني معرفة بأخبار فلان وكتاب في أنسابهم فلعله يفيدنا.
والأمر يحتاج إلى تحقيق
ـ[حمزة الكتاني]ــــــــ[14 - 03 - 06, 09:18 م]ـ
ولشيخنا العلامة محمد بن عبد القادر باي بلعالم المالكي الفلاني معرفة بأخبار فلان وكتاب في أنسابهم فلعله يفيدنا
أخي الكريم، ها هو ابن سنة، طيب، والشريف الوولاتي؟.
ثم إن النقل الذي نقلناه هو نقل عالم لا أبله، فلا شك أنه يقصد أنه معروف في بلاد فلان، عند خاصتها وعامتها من أهل الشان.
وعلى كل؛ فنتمنى أن يشارك شيخكم المذكور بمبحث في الموضوع، ولو أن تستكتبوه إياه.
وكذلك مجيزنا الشيخ إبراهيم شعيب الهوساوي، المكي، حفظه الله، وفك كربه، فقد انتقل حفظه الله لنيجيريا، فنتمنى من له به اتصال أن يستفهمه عن ذلك.
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[15 - 03 - 06, 01:41 ص]ـ
انظروا العتب الإعلاني كاملا هنا المشاركة 342 وما بعدها:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=33940&page=9&highlight=%C7%E1%DA%CA%C8+%C7%E1%C5%DA%E1%C7%E4%ED
ـ[أبو البشائر]ــــــــ[15 - 03 - 06, 11:29 ص]ـ
جزاكم الله خير على هذه الإفادات والمسألة ما زالت مفتوحة للأخذ والرد وستظل حتى تطمئن الأنفس لأحد القولين
ـ[بدر العمراني]ــــــــ[15 - 03 - 06, 07:39 م]ـ
انتظروا أيها الإخوة فإني جاد في التلخيص، بسر الله دلك. و الأخ حمزة لا تأخده الحمية على الشيخ أبي الإسعاد، من خلال سرد أقواله، فإن الشيخ أبا الفيض قد أجاب عنها بأجمعها في العتب ـ و أما المعيار الدي وضعه للتلمدة بينهما ففيه نظر، و لكل وجهة هو موليها فاستبقوا الخيرات ..
ـ[حمزة الكتاني]ــــــــ[15 - 03 - 06, 08:52 م]ـ
أخي الفاضل؛ نحن إنما نبحث عن الحق، ولو تبين لنا في غير ما نعتقد فلن نتأخر في التنازل عن اعتقادنا إليه. ولكن بالنسبة لفهمي القاصر غريب، ولا يعقل أن يكون الفلاني كذابا لتلك الدرجة، خاصة وأن من زار فلان، وهو الأمين الحوضي، ذكر أنه التقى بأحفاد الوولاتي، واجتمع بأهل فلان الذين يعرفون ابن سنة معرفة ضرورية.
فالأصل أن نثبت كلامه، ثم نطلب له شاهدا لتطمئن قلوبنا. أما أن نكذب الحوضي، ونطعن في صالح الفلاني، فقط لأنه ذكر ما استغربنا له، ولم يسبقنا أحد من معاصري الفلاني للطعن فيه. فهذا عين الظلم للحق، وعين القلب للحقائق.
أنا أحب أن يزور أحد فلان - ولو تيسر لي فسأقوم بذلك بإذنه تعالى - أو على الأقل أن يتصل ببعض علمائها للسؤال عن ذلك والتأكد منه، وحينئد نكون كما يقال: "وصّلنا الكذاب لباب الدار" ... من كلا الطرفين ... والله أعلم.
ـ[أبو الحسن المدني]ــــــــ[15 - 03 - 06, 10:08 م]ـ
الشيخ حمزة الكتاني
ما قلنا انه أهبل, وإنما ما قال أنه يعرفوه معرفة ضرورية وانما معروف كشهرة!!
فالمسألة تحتاج إلى تدقيق
ـ[ابو الفضل التمسماني]ــــــــ[15 - 03 - 06, 11:04 م]ـ
لمسالة ليست في وجوده او عدمه فلا شك انه موجود بدلائل كالشمس يبقى الكلام على روايتاه وهذا هو المقصود وفيه الخلاف ولا شك ان بحث الغماري نفيس الا انه بنى على كلام العلامة الفاسي وزاد اشياء لا يسلم له فيها كطعنه في مجموعة من اهل العلم الكبار وتوسيعه للرقعة وتكذيبه لصالح الفلاني فيما ثبت صدقه كروايته وسماعه على محمد سعيد سفر وزوجه فالنصوص في ذلك متكاثرة من ابن الشيخ محمد سعيد سفر المدني رحمه الله ولذلك كان قول الكوثري جميلا اذ قال وفي روايته عن غير المدنين وقفة وهذا حكم في راي القاصر عادل اذ ان روايات الفلاني الاخرى التي تفرد بها غاية الامر فيها انه لم يتابع عليها فهي من الافراد والمسالة بحاجة لبحث معتدل متزن ولسنا يا ابا العلاء في حاجة لتلخيص مسائل عتب الغماري فالكتاب موجود منشور على الشبكة بل بحاجة لمناقشة الكتاب وللاخ الفاضل ابي الاسعاد خالد اسلباعي حاشية على كتاب الغماري المذكور بين بعض مجازافاته ونبه الى اخطاءه ولعله يفيدنا بتفاصيل اخرى مشكورا ماجورا والسلام
ـ[عبدالله بن جاسم]ــــــــ[06 - 04 - 06, 04:17 م]ـ
اذا سقطت رواية الفلاني عن ابن سنة فرضا فان هذا لا يسقط بقية سماعاته من الشيوخ.
¥