ـ[أحمدالبيطري]ــــــــ[15 - 04 - 07, 02:31 ص]ـ
جزاك الله خيرا با أخي على هذا البحث الرائع
ولكن رأيي الشخصي أن نسكت عن هذا الموضوع و لا نتكلم فيه
و الواجب عليناأن نرد هذا الموضوع إلى العلماء المختصين في علم الإجازات و الأسانيد أو علماء الجرح و التعديل من أهل الحديث أو علماء القراءات
ألا تنشر مثل هذه المواضيع إلا بفتوى من العلماء المختصين
فيجب تحري الدقة لأن لحوم العلماء مسمومة
ثم إن هنا سؤال آخر
ما الذي يدفع الشيخ عبد الباسط إلى التدليس في الأسانيد؟ في قولك فقد زعم الشيخ عبد الباسط هاشم ان الشيخين عبد المجيد محمد سليم الاسيوطى ومحمودعثمان فراج الريفى قرآ على المتولى مع قراءتهما على الكراك
وهو عنده من الإجازات في الروايات القرءانية كثير
ـ[عبد الحميد فياض]ــــــــ[15 - 04 - 07, 06:52 م]ـ
يا اخي الكريم جزاك ا لله خيرا علي هذه المداخلة .. اليس القران امانة (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون) وقال ابن المبارك (لولا الاسناد لقال من شاء ما شاء) وما ادراك اننا لم نرجع الي المختصين في الاجازات والاسانيد والله يعلم كم تحرينا من الدقة في هذا الموضوع وقلت ان سندي يرجع الي الشيخ عبد المجيد الاسيوطي ومكتو ب فى السند عندنا انه قرا على الكراك فقط وانا ساكون فى غاية السعة حين اعلم انه قرا على المتولى واقول لك يمكنك ان تاتى الى اسيوط وتسال عن هذا الامر بنفسك حتى تتيقن ... اما عن سؤالك الاخير اقول وبالله التوفيق جميع من لديهم سند يرجع الى هذين الشيخين قالوا انهما قرآ على الكراك وتلميذ الشيخ محمود حى يرزق اليس هذا وحده يكفى ويوجد احد تلامذة الشيخ خبوط حى اسمه الشيخ عبد اللاه جلال ام عن قولك عنده من الاجازات كثير فهذا صحيح لا شك فيه لكن فى امر هذين الشيخين فليس عند الشيخ عبد الباسط اى دليل خطى بهذا ... ويمكنك ان تتصل بي على هذا الرقم 0020100615909 والله اعلم
ـ[عبد الحميد فياض]ــــــــ[15 - 04 - 07, 07:22 م]ـ
ماذكره شيخنا الجوريشى صحيح فى ان الشيخ سلمونه لم يقرا على الشيخ سليمان الشهداوىلان الشيخ سلمونه قرا على الشيخ المحقق المدقق سليمان بن مصطفى البيبانى المالكى العشر الصغرى وقرا الكبرى على الشيخ ابراهيم العبيدى وقد نظرت فى اسانيد عديدة للصغرى فوجدت مكتوبا فيها ان الشيخ سلمونه قرا على سليمان البيبانى ومعى اجازات قديمة تثبت ذلك**
ـ[عبد الحميد فياض]ــــــــ[15 - 04 - 07, 07:38 م]ـ
سبب التصحيف فى الاسانيد القديمة الآتى ** اولا ذكر السند الصحيح هو ان معظم اسانيد الصعيد والاسكندرية والمدينة ومكة ترجع الى الشيخ محمد سابق الذى قرا الصغرى على الشيخ خليل عامر المطوبسى وقرا المطوبسى الصغرى على الشيخ على الابيارى وهو على الشيخ على الحلو السمنودى* وقرا المطوبسى الكبرى على الشيخ على الحلو السمنودى وكان فى مكة العلية وقتئذ**وقرا الشيخ على الحلو السمنودى على الشيخين سليمان الشهداوى واحمد سلمونه** اما الشهداوى فقرا على الشيخ مصطفى الميهى بسنده المعروف واما سلمونه فتقدم ذكر سنده ***** الثانى كلا الشهداوى وسلمونه شيخان للشيخ على الحلو السمنودى***** الثالث ملاحظة ان المذكور هنا اثنان على نفس الاسم وهما (سليمان الشهداوى والاخر سليمان البيبانى) من هنا جاء الخلط والتصحيف سبب هذا التصحيف كان عدد لاباس به من المشايخ المجيزين غير مبصرين وكان لهم كتبة يكتبون الاجازات ومعظمهم لم يكن لهم دراية بامر الاسانيد فكان يختصر من اجل سرعة الوقت فى الكتابة والله الموفق
ـ[أبو الاشبال المكى]ــــــــ[17 - 04 - 07, 02:16 ص]ـ
اللهم اهدى الموحدين
رابط الرد على هذا الغثاء http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=88581
ـ[أسامة شهاب الدين]ــــــــ[22 - 04 - 07, 11:29 م]ـ
اخونا الدكتور عبد الحميد
شكرا لك على تشكيكك بعلمائنا
وقلت لك سابقا نحن عرفنا الشيخ عبد الباسط بنبوغه فى علم القراءات
ولذلك ذهبنا ناخذ العلم منه
وليس العكس
ولم يرو ان الشيخ خالف اهل القران فى شىء بل الكل يشهد له
فقل لى بالله عليك انصدق الشيخ فى القران ولا نصدقه فى سند
واما الاسانيد التى تذكرها فقد ذكرت لك ان الاستدلال بها لمعرفة الرجال الموجودين فى السند
ليس الا
واما ان كانت هى دليل على الاسناد وليس العلم
فالورق موجود والختم بشارع العتبه
ولكن اخى يحفظ الاسانيد صدق الشيوخ واشتهارهم بالعلم
وبارك الله فى اجتهادك
ولكن ارى ان تجدد النيه
وتعيد النظر
ولا تقل زعم وما شابه
لانك تتحدث عن العلماء
وجزاكم الله خيرا
ـ[أسامة شهاب الدين]ــــــــ[22 - 04 - 07, 11:47 م]ـ
اخونا ابو سهيل النجدى بارك الله فيك
كنت اريد معرفة المصدر الذى اتيت منه بتلك المعلومات
وجزاكم الله خيرا
ـ[عبد الحميد فياض]ــــــــ[22 - 04 - 07, 11:49 م]ـ
الشيخ مسند لا ننكر اسناده لكن ننكر قراءة الشيخين عبد المجيد وفراج على المتولى فيبقى الاسناد الاول وهو قراءتهما على الكراك فقط وهو انزل من سابقه ليتكم تتحققوا من الامر قبل الرد ولم يات واحد منكم ببينة
¥