[سمعت أن يوجد سند متصل لنظمي الجزرية والتحفة وأن الأسانيد المتداولة حاليا لاتصح؟]
ـ[الخطيمي]ــــــــ[23 - 04 - 08, 10:25 ص]ـ
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين أما بعد:
فقد سمعت من بضعت أيام أنه لا يوجد سند متصل لنظمي الجزرية والتحفة وأن الأسانيد المتداولة حاليان بين الشيوخ وطلبة العلم متكلم فيها فما صحة هذا الكلام بارك الله فيكم
أفيدوني وجزيتم خيرا
ـ[د. يحيى الغوثاني]ــــــــ[24 - 04 - 08, 04:37 م]ـ
أخي الفاضل الخطيمي
ما أشرت إليه من عدم وجود سند متصل للتحفة والجزرية قد يكون مقبولا بخصوص التحفة لأننا لم نجد شخصا أجيز بها من تلاميذ ناظمها الجمزوري ... فبهذا يكون انقطع سندها بعد وفاة ناظمها (وهذا في حدود علمي القاصر وإلا فربما بعض الباحثين يجد نصا في ذلك)
علما بأنها بعد ذلك تنوقلت بالسماع بشكل شبه متواتر ولكن طبقات السماع غير مضبوطة
ولكن الذي نطبطه مثلا أننا قرأنا التحفة على شيوخنا وهم قروؤها على شيوخهم وهكذا إلى المتولي ولكنهم لم يكونوا ينصوا على ذلك في الاسانيد
وأما الجزرية فلاشك في اتصال سندها بجميع أنواع التحمل (السماع والقراءة والإجازة والوجادة وووووو) منها الإجازة فقد أجاز بها مؤلفها عددا لا يحصون من طلابه قراءة وسماعاً وكتب ذلك بخطه وخطه موجود
وكذلك طلابه أجازوا من بعدهم بأسانيدهم المتصلة إلى أن يصل السند إلى المتولي وهو أجاز بها طلابه كالشعار وهو أجاز بها تلميذه الشيخ الضباع شيخ المقارئ وهو أجاز بها عددا من تلاميذه بعد قراءتهم عليه
وقد التقيت باثنين من تلاميذ الضباع وأفادني كل واحد منهما أنه قرأها وسمعها من الضباع وأنه أجازه بالجزرية وقد قرأتها كاملة عليهما والحمد لله
فهذا سند متصل بالسماع والقراءة والإجازة
وكان من بديهيات أهل القراءات أنهم يقرؤون الجزرية ويستشهدون بها أثناء تلاوتهم على شيوخهم سواء الشيخ المقرئ أو الطالب القارئ
وهي بلاشك متصلة الإسناد ضمن الإجازة العامة أيضا وهذا له معنى عند المتخصصين وذلك أن الإجازة العامة تجبر الفوات أو عدم السماع في بعض الطبقات والله أعلم
ـ[السنفراوي]ــــــــ[05 - 05 - 08, 01:41 ص]ـ
يا شيخنا الفاضل أنا أيضا أضم صوتي إلى صوتك, نفعنا الله بعلمكم وجزاكم الله عنا خيرا.
ـ[سعد أبو إسحاق]ــــــــ[06 - 05 - 08, 09:02 م]ـ
الأفاضل الدكتور يحي والأستاذ الحطيمي
جزاكم الله خيرا ونفع بكم وبارك فيكم وأعلى قدركم وجعلنا وإياكم من أهل القرءان
فكلام الدكتور يحي ماشاء الله تعالى صحيح لاغبار عليه في الجزرية المقدمة وكذلك في التحفة إلا أن في التحفة نفسها يقول الشيخ الجمزوري رحمه الله تعالى (سميته بتحفة الأطفال عن شيخنا الميهي ذي الكمال) فهو يروي معانيها عن شيخه الميهي الذي سنده متصل إلينا وحين قرأتها على العالم العلامة البحر الفهامة في هذا المجال الشيخ عبد الباسط هاشم قلت له مثل ماقيل من انقطاع السند فقال لي بالنص (احنا بنرويها عن الشيخ الميهي شيخه) والله أعلى وأعلم , أرجو من أصحاب الفضيلة التكرم وإيضاح هذا الأمر
ـ[نواف الموسى]ــــــــ[08 - 05 - 08, 07:20 م]ـ
صحيح كلام أخي سعد فإجازة الشيخ عبدالباسط إلى شيخ الجمزوري
ـ[أحمد محمد بسيوني]ــــــــ[10 - 05 - 08, 12:33 ص]ـ
إخواني الكرام، بارك الله فيكم، ونفع بكم.
الإسناد يكون في النظم، لا في علم الميهي -رحم الله الجميع-، والتحفة كما تفضل د. يحيى لا يُعلم لها إسناد إلى مؤلفها.
وإذا لقلنا في كل متن لم نجد له إسنادا، وكان لنا إسناد من طريق شيخ المؤلف: عندنا فيه إسناد.
فمثلا: في متن سلم الوصول، لا أعلم لهذا المتن إسنادا -والعلم عند الله تعالى-، والشيخ الحكمي -رحمه الله-استفاد من الشيخ القرعاوي -رحمه الله-، وهو المشار إليه بقول الناظم-رحم الله الجميع-:
سألني إياه من لابد لي من امتثال سؤله الممتثل.
فإذا كان لأحدنا إسناد عن الشيخ عبد الله بن عبد العزيز العقيل -حرس الله مهجته- عن الشيخ القرعاوي -رحمه الله-، فيكون بذلك مجازا في متن سلم الوصول للشيخ حافظ حكمي -رحمه الله-!!!!!
مع تقديرنا لشيخنا الجليل، العلامة عبد الباسط حامد، الشهير بعبد الباسط هاشم -حرس الله مهجته-.
ـ[سعد أبو إسحاق]ــــــــ[14 - 05 - 08, 09:47 م]ـ
أخي أحمد بارك الله فيكم ونفع بكم كلامكم صحيح وجميل ولااعتراض عليه وهو كما قلت فضيلتكم , وحين قراءتنا النظم على الشيخ استفدنا كثيرا بتصحيحه ونكاته وعلمه نسأل الله لنا جميعا العافية والعمل الصالح وكان الكلام فقط للعلم وليس لإقرار شيئ والله المستعان
ـ[أحمد محمد بسيوني]ــــــــ[15 - 05 - 08, 02:55 ص]ـ
جزاك الله خيرا أخي الكريم، ونفع بك.
ـ[أبو عبد الأعلى]ــــــــ[16 - 05 - 08, 10:26 ص]ـ
السلام عليكم
ما هي متطلبات الحصول على إجازة في هذه المتون هل ضبطها قراءة أم حفظها أم نها لا تؤخذ إلا مع الشاطبية مثلا؟
كذلك إجازة حفص نفس الأسئلة ..
خاصة لدى مشايخ القاهرة و الجيزة ..
¥