[انقطاع رواية صالح الجينيني عن محمد الرداني؟]
ـ[جعفر محمد]ــــــــ[26 - 04 - 10, 10:14 ص]ـ
انقطاع رواية صالح الجينيني عن محمد الرداني صاحب الثبت المشهور؟
كثر الحديث في عدة أثبات عن رواية عالية عن الشيخ محمد الرداني (أو الروداني) صاحب الثبت المشهور صلة الخلف بموصول السلف .. و هذه هي رواية العلامة الحنفي المسند صالح ابراهيم الجينيني (شيخ ابن عابدين) عن الرداني صاحب الثبت .. لكن بعد نظرة في التواريخ وجدت ان الجينيني ولد في 1094 و توفي الرداني في نفس السنة 1094؟!
و عليه فهي رواية منقطعة .. فيما ظهر لي .. و الله أعلم
يمكن حمل الرواية على الاتصال اذا كانت من طريق صالح عن ابيه ابرهيم الجينيني عن الرداني .. ؟
او احتمالا عن طريق محمد وفد الله الرداني عن والده صاحب الثبت ... و الله اعلم
و اذا ثبت هذا الانقطاع و ثبت نزولها فستنزل روايات هذا الثبت من طريق الجينيني بحلقة
نرجو الافادة بارك الله بكم
ـ[ابو عبد الرحمن الفلازوني]ــــــــ[26 - 04 - 10, 10:55 ص]ـ
للرفع
ـ[صالح غيث الدعيكي]ــــــــ[26 - 04 - 10, 11:12 ص]ـ
يُنظر في ذلك
ـ[جعفر محمد]ــــــــ[11 - 05 - 10, 10:17 ص]ـ
للرفع و التذكير
ـ[محمد زياد التكلة]ــــــــ[27 - 05 - 10, 01:53 ص]ـ
ليس منقطعاً، فقد استجاز له والده منه في صغره، وهو صنيع معروف عند المحدثين.
والله أعلم.
ـ[جعفر محمد]ــــــــ[27 - 05 - 10, 11:53 ص]ـ
ليس من باب الجدل شيخنا محمد زياد و لكن تاريخ وفاة الشيخ الرداني 1094
و ولادة الجينيني 1094؟؟
اي يحتمل ان يكون عمر الجينيني بضع اشهر -في احسن تقدير انه ولد قبل وفاة الرداني - و علمي القاصر ان افل سن للتحمل هو خمس سنين
أفيدونا بارك الله بكم
ـ[محمد زياد التكلة]ــــــــ[28 - 05 - 10, 01:53 ص]ـ
حياكم الله أخي المكرم
ما ذكرتموه في أقل سن للتحمل ليس مسلَّماً، بل التقييد بالخامسة هو للسماع المطلق -لا للحضور أو الإجازة- عند جماعة من أهل العلم، وهو الأشهر، وبعضهم جعله لابن أربع، ورأيت أبا زرعة العراقي حكم بأنه سامع فَهِمٌ وهو ابن ثلاث، فقد أخذ بضابط المسألة وهو وجود التمييز، ومن حدده بالخامسة فعلى حديث محمود بن الربيع رضي الله عنه أنه عقل مجة وهو ابن خمس، فعقله لذلك هو التمييز.
وأما الإجازة والسماع بالحضور فلا حد لأصغره كما استقر عملهم، بل رأيت بخط المحدّث يوسف بن عبد الهادي على أحد الأجزاء إسماعه لأسرته، وفيهم أحد أبنائه، وقال: ساعة مولده! وأجازهم.
ولا تكاد تُحصى رواية متأخري الحفاظ عمن روى عن شيخ له بالإجازة وهو في الأولى من عمره إلى ما دون الخامسة، ودونك روايات الفخر ابن البخاري -شيخ ابن تيمية والمزي والذهبي والكبار-، فقد اغتبط الحفاظ بروايته عن جماعة أجازوه، وتوفوا وهو دون الخامسة، فقد استجاز له عمه الحافظ الضياء المقدسي وهو في الأولى من عمره.
والله أعلم.
ـ[جعفر محمد]ــــــــ[31 - 05 - 10, 10:40 ص]ـ
شكر الله لكم شيخنا الحبيب
قضيت الامر و بلغت.
فجزاك الله خيرا
ـ[تامر الجبالي]ــــــــ[01 - 06 - 10, 10:31 م]ـ
ليس منقطعاً، فقد استجاز له والده منه في صغره، وهو صنيع معروف عند المحدثين.
والله أعلم.
هل هذا منصوص عليه، في مصدر؟
أعني: إن لم يكن وكان التماسا، فربما روى عنه بالإجازة العامة أيضًا
ـ[محمد زياد التكلة]ــــــــ[02 - 06 - 10, 02:09 ص]ـ
نص صالح الجينيني في أول ثبته المخطوط على أن الروداني من مشايخه، بل عده الشيخ الثاني بعد والده، ونص في موضع آخر منه أن روايته عنه إجازة.
وأما النص أن أباه استجاز له منه في الصغر فقال المحبي في ترجمة صالح المذكور: (واستجاز والده له من جماعة أخذ عنهم كالمحدث الكبير الشيخ محمد بن سليمان المغربي صاحب التآليف المشهورة)، وذكر جماعة، من أعلاهم محمد بن علي المكتبي، الراوي -باستجازة والده أيضا- عن أحمد الوفائي المفلحي، عن ابن طولون.
وممن نص على استجازة أبيه له من الروداني أيضا: شيخ الصناعة عبد الحي الكتاني في الأجوبة النبعة (مخطوط).
والله أعلم.
ـ[عبد الله الطيب]ــــــــ[02 - 06 - 10, 02:53 ص]ـ
جزاكم الله خيرا وبارك فيكم
(وهزي إليك بجذع النخلة تساقط عليك رطبا جنيا)
جزيت الخير أبا عمر
ـ[محمد زياد التكلة]ــــــــ[02 - 06 - 10, 02:54 ص]ـ
تصحيح سهو: الناقل لاستجازة الأب هو المرادي في سلك الدرر، وليس المحبي.
ونقله عنه الكتاني في فهرس الفهارس، وذكره في الأجوبة النبعة أيضاً.
وشكراً يا أخي (الطيب) على حسن ظنك، جزاك الله خيرا.