ـ[د. م. موراني]ــــــــ[04 - 07 - 04, 02:04 م]ـ
وهذا فيه رواية حرملة بن يحيى تليمذ ابن وهب لمسند ابن وهب
وكثيرا ما يروي مسلم في صحيحه عن حرملة بن يحيى التجيبي عن ابن وهب
......................
نعم , هذا صحيح.
وحرملة بن يحيى راوي الجامع لابن وهب في البردية التي عثر عليها في أدفو!
موراني
ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 07 - 04, 06:33 م]ـ
جزاكم الله خيرا
(وهكذا أخبرنا) أبو عبد الله بحديث بحر بن نصر مقرونا بحديث حرملة
(وقد أخبرنا به) أبو عبد الله الحافظ في فوائد النسخ
وأبو زكريا بن أبي اسحاق المزكي في مسند ابن وهب
)
هذه رواية البيهقي لمسند ابن وهب جمع الأصم
وأما ما نقلتم من المجموع فهو من تكملة المجموع للسبكي
والسبكي متأخرفلعله سمى كتاب مسند عبد الله بن وهب جمع الأصم
مسند عبدالله بن وهب
كمن يرجع الى مسند الشافعي
وأما ماذكره ابن حجر في لسان الميزان
فتجده فيما احسب في كتاب التحبير في المعجم الكبير
وهي نسخة حرملة
وهذه النسخة رواها ابن المقرىء وعنه جماعة
وهي نسخة اعتمد عليها غير واحد منهم ابن حبان
من رواية محمد بن الحسن بن قتيبة
عن حرملة
ومسلم اعتمد على رواية حرملة في نسخة يونس والباقي في المتابعات وتفصيل ذلك في كتاب النكت على كتاب عبقرية الامام مسلم
ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 07 - 04, 06:42 م]ـ
فائدة
كثيرا ما يحدث أن يطلقون اسم كتاب المسند او السنن او نحو ذلك
ولايقصدون الا كتاب واحد
فقولهم المسند قد يقصدون به الموطأ لابن وهب
هذا احتمال
والله أعلم
ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 07 - 04, 07:22 م]ـ
قال الباحث موراني
(ولا أذكر ترجمة لابن وهب فيها ذكر مسند له)
لايلزم ذكر اسم كل كتاب الفه المصنف في ترجمته
فاذا صح بالاسناد وبالتواتر وبنقل الأئمة بأنه صنف كتاب في الباب الفلاني فهو من تأليفه حتى لو لم يذكر في مصنفاته
وابن وهب يعتبر من المكثرين من التصنيف مقارنة بعصره
فائدة ابن حبان يروي النسخة برواية اخرى ايضا
[760] أخبرنا عبد الله بن محمد بن سلم قال حدثنا حرملة بن يحيى قال حدثنا بن وهب قال أخبرني عمرو بن الحارث وذكر بن سلم آخر معه عن بكر بن سوادة عن وفاء بن شريح الصدفي عن سهل بن سعد الساعدي قال خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما ونحن نقترىء فقال الحمد لله كتاب الله واحد وفيكم الأحمر وفيكم الأسود اقرؤوه قبل أن يقرأه أقوام يقومونه كما يقوم ألسنتهم يتعجل أحدهم أجره ولا يتأجله قال أبو حاتم رضى الله تعالى عنه كذا وقع السماع وإنما هو السهم
انتهى
وقوله آخر معه لعله ابن ليهعة
وقد استعمل الابهام في نحو هذا البخاري ومسلم والنسائي
ومع حديث ابن وهب عن شيوخه لان ابن وهب كان يجمع احيانا بين مشايخه وبالذات في كتابه الجامع
والله أعلم
ـ[د. م. موراني]ــــــــ[04 - 07 - 04, 07:24 م]ـ
فقولهم المسند قد يقصدون به الموطأ لابن وهب
هذا احتمال
.............................. ز
هذا بعيد عن جميع الاحتملات!
القدماء ميزوا بين (مسند) الذي لم يذكر بين تآليف ابن وهب)
والمطأ الذي كتاب فقه وحديث معا ...... وترتيبه وبناءه الداخلي
يختلفان كل اختلاف مما نجده في نسخ من الجامع.
قد يكون أنّ بعض المتأخرين جمعوا الأسانيد المسندة من الموطأ لابن وهب (كما جمعها أبو الحسن القابسي في كتابه الملخص , اعتمادا في ذلك على رواية ابن القاسم للموطأ لمالك).
ووراء هذه الجهود يكمن في رأيي الأصم ولا ابن وهب. ولذا لا أرى دافعا الى تعديل موقفي من هذه القضية أنّ المخطوط في ارلندا ليس من مؤلفات ابن وهب حتى ولو أسرع محقق تلك النسخة الى أن يسميها بالموطاْ فوقع بذلك في الخطأ الذي (ارتكبه) أصلا المستشرق Arberry عند تأليفه فهارس المكتبة.
.................................
أما الملخص فوجدت نسخة قديمة منها في المكتبة الخالدية بالقدس
برواية مسجلة فيها تصل بنا من القيروان الى القدس من طريق الاسكندرية! أما الناسخ فيكتب (الملخص) بفتح الخاء وبكسر الخاء في آن واحد على ظهر الكتاب .....
غير أن ذلك قصة أخرى تماما.
موراني
ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 07 - 04, 07:29 م]ـ
الباحث الكبير موراني
هذا الاحتمال ليس مما يستبعد ولاغرابة فيه
وما الذي يجعله بعيد تمام الاستبعاد فكما انهم ذكروا السنن بدلا من المسند في بعض المصنفات مع ان المسند غير السنن
فالمانع من حصول ذلك هنا
لاارى في ذلك اي بعد
ثم هاهو الدارمي صنف المسند على الابواب واطلقوا عليه السنن مع ان اسمه الصحيح المسند وهو على الابواب
وللموضوع تتمة
ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 07 - 04, 07:37 م]ـ
فائدة
كلامي هنا حول المسند المذكور في كلام الأئمة
لاعلى النسخة المخطوطة
فالنسخة المخطوطة من كتاب الأصم فيما يظهر
ولكن كلامي حول ماجاء في كلام الأئمة
(
من رواية حرملة لمسند ابن وهب ونحو ذلك
¥