ـ[أبو عمر السمرقندي]ــــــــ[09 - 02 - 05, 06:26 م]ـ
- بارك الله فيك
أنا لم أثبت (وقد يثبت) ولم أنف (وقد يُنفَى) إنما تعجَّبتُ من طريقتك في النفي (من جهة العقل)؛ إذ لا يلزمُ من كونه من أعدائه أن يتتلمذ على تلاميذ تلاميذه.
فإن كان النافي لتلمذته عليه له دليل فلْيُتحفنا به، وأنا ما أعرف ترجمة الرجل ولا أنفي ولا أثبت إلاَّ بدليل.
ولو كانت هذه حجةً لقيل: كيف يشرح كتابه وهو من أعدائه؟
وكيف يثني عليه أحفاد الشيخ وهو من أعداء جدهم وأعدائهم!
والقياس واحد!
بل الأول أقرب، إذ كم من المبتدعة من يستفيد من علماء السنة والعكس أيضاً.
إنما التعجب من طريقة النفي لا النفي بدليل.
ـ[عبدالله بن عقيل]ــــــــ[09 - 02 - 05, 09:08 م]ـ
الشيخ عثمان بن منصور تلميذ للشيخ عبدالرحمن بن حسن، و له منه اجازة منشورة في مقدمة كتابه -على ما أظن-، و هو لم يدرك الشيخ محمد بن عبدالوهاب، فضلاً عن أن يتتلمذ عليه.
ـ[خالد الأنصاري]ــــــــ[10 - 02 - 05, 03:05 ص]ـ
- بارك الله فيك
أنا لم أثبت (وقد يثبت) ولم أنف (وقد يُنفَى) إنما تعجَّبتُ من طريقتك في النفي (من جهة العقل)؛ إذ لا يلزمُ من كونه من أعدائه أن يتتلمذ على تلاميذ تلاميذه.
فإن كان النافي لتلمذته عليه له دليل فلْيُتحفنا به، وأنا ما أعرف ترجمة الرجل ولا أنفي ولا أثبت إلاَّ بدليل.
ولو كانت هذه حجةً لقيل: كيف يشرح كتابه وهو من أعدائه؟
وكيف يثني عليه أحفاد الشيخ وهو من أعداء جدهم وأعدائهم!
والقياس واحد!
بل الأول أقرب، إذ كم من المبتدعة من يستفيد من علماء السنة والعكس أيضاً.
إنما التعجب من طريقة النفي لا النفي بدليل.
أخي الفاضل: فأنا يوم أن نفيت تتلمذه على أئمتنا؛ إنما نفيت ذلك عن علم لا عن جهل ـ كما هو واضح من عباراتك الموجهة لي ـ , ولن أجادلك في هذا الأمر , وإنما كل الذي أستطيعه هو نقل كلام الشيخ العلامة عبدالرحمن بن حسن ـ حفيد شيخ الإسلام ـ رحمهم الله تعالى في (ص 8) من كتابه " الدر المنثور " ـ وكفى به دليل ـ , فقد قال:
فقصد ـ أي ابن منصور ـ الزبير والبصرة فوجد بالزبير محمد بن سلوم و ابن جديد , وكانا من أهل نجد فتركاها كراهية لهذه الدعوة , وعداوة لمن دعا إلى التوحيد , ووجد بالبصرة ابن سند وهو أشد منهما عداوة لكل موحد وحباً لكل ملحد , فتلقى عن هؤلاء الثلاثة هذه البلوى التي ابتلى بها من عداوة شيخنا ومن استجاب له.
ثم بعد ذلك خرج إلى نجد فصار يبدر منه ما يدل على انحرافه عن التوحيد من ذكر أحاديث الخوارج في زعمه أنهم كفروا من يفعل هذه الأمور الشركية , والخوارج إنما كفروا بالمعاصي , وهذا كفر من يقول: اعبدوا ربكم , وافردوه بالعبادة , واتركوا عبادة ما تعبدونه من دونه من قبر أو مشهد أو طاغوت أو شجر أو حجر , والنهي عن هذا الشرك والدعوة إلى التوحيد هو الذي بالغ في إنكاره على شيخنا رحمه الله ...... إلخ.
قلت (الأنصاري): ولو ذهبت أحصي لك كلام العلامة عبدالرحمن بن حسن رحمه الله تعالى في هذا ............... عفا الله عنه , لرأيت العجب , ولكن ليس هذا محله , فلا تعجب كثيراً من طريقة إثباتي ونفيي!!!!
كتبه محبكم / خالد الأنصاري.
ـ[أبو إبراهيم الحائلي]ــــــــ[10 - 02 - 05, 02:08 م]ـ
الشيخان الكريمان خالد الأنصاري وأبو عمر السمرقندي
أتمنَّى أن تُكلموا النِّقاش في هذا الموضوع المخصص على هذا الرابط:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=23707
حتى تكتمل الفائدة، ولا نُخرِج هذا الموضوع عن مساره.
ـ[أبو عمر السمرقندي]ــــــــ[10 - 02 - 05, 09:05 م]ـ
أخي الفاضل: فأنا يوم أن نفيت تتلمذه على أئمتنا؛ إنما نفيت ذلك عن علم لا عن جهل ـ كما هو واضح من عباراتك الموجهة لي ـ , ولن أجادلك في هذا الأمر , وإنما كل الذي أستطيعه هو نقل كلام الشيخ العلامة عبدالرحمن بن حسن ـ حفيد شيخ الإسلام ـ رحمهم الله تعالى في (ص 8) من كتابه " الدر المنثور " ـ وكفى به دليل ـ , فقد قال:
فقصد ـ أي ابن منصور ـ الزبير والبصرة فوجد بالزبير محمد بن سلوم و ابن جديد , وكانا من أهل نجد فتركاها كراهية لهذه الدعوة , وعداوة لمن دعا إلى التوحيد , ووجد بالبصرة ابن سند وهو أشد منهما عداوة لكل موحد وحباً لكل ملحد , فتلقى عن هؤلاء الثلاثة هذه البلوى التي ابتلى بها من عداوة شيخنا ومن استجاب له.
ثم بعد ذلك خرج إلى نجد فصار يبدر منه ما يدل على انحرافه عن التوحيد من ذكر أحاديث الخوارج في زعمه أنهم كفروا من يفعل هذه الأمور الشركية , والخوارج إنما كفروا بالمعاصي , وهذا كفر من يقول: اعبدوا ربكم , وافردوه بالعبادة , واتركوا عبادة ما تعبدونه من دونه من قبر أو مشهد أو طاغوت أو شجر أو حجر , والنهي عن هذا الشرك والدعوة إلى التوحيد هو الذي بالغ في إنكاره على شيخنا رحمه الله ...... إلخ.
قلت (الأنصاري): ولو ذهبت أحصي لك كلام العلامة عبدالرحمن بن حسن رحمه الله تعالى في هذا ............... عفا الله عنه , لرأيت العجب , ولكن ليس هذا محله , فلا تعجب كثيراً من طريقة إثباتي ونفيي!!!!
كتبه محبكم / خالد الأنصاري.
أخي وفقك الله ..
أشكر لك نقلك هذا النص عن الشيخ عبدالرحمن بن حسن في ذكر بعض شيوخ ابن منصور.
لكن .. الكلام ليس في تلمذة ابن منصور على ابن سلوم ومن نحا نحوه لكن في (نفي) تلمذته على بعض أئمة الدعوة.
إذ ليس في هذا النقل ما ينفي كونه تتلمذ على من ذكر النقاش حوله من إثبات أو نفي.
هذا كلُّ ما في الأمر - بارك الله فيك - ولم أتطرَّق إلى قضية علمك أو جهلك، إنما ذكَّرتُ - وهذا محل الانتباه - بالمنهجية العلمية في النفي أو الإثبات، مما لا يخفى على أحدٍ.
والأمر سهلٌ إن شاء الله
- الأخ الكريم أبوإبراهيم الحائلي .. وفقه الله
أعتذر إليكم عن خروج الموضوع من سبيله إلى طريق فرعي، ولكن نقل التعقيب هناك يشوش على المتابع.
¥