ـ[هادي آل غانم]ــــــــ[24 - 10 - 08, 06:52 م]ـ
فائدة
(وجدت النص كاملا عند ابن بطال (449هـ)، وعند ابن عبد البر (463هـ) فقلت في نفسي هل نقل ابن عبد البر عن ابن بطال،)
أظنه
سبق قلم
فابن بطال هو الذي ينقل عن ابن عبد البر
وابن عبد البر أهم مصدر من مصادر ابن بطال بل أحيانا ينقل نص عبارة ابن عبد البر
الأخ ابن وهب: ما الدليل على أن ابن بطال ينقل عن ابن عبد البر وليس العكس؟
فإن وفاة ابن بطال سنة 449 ووفاة ابن عبد البر 463، فابن عبد البر متأخر الوفاة عن ابن بطال والأصل أن ينقل المتأخر عن المتقدم وليس العكس ومن قال بغير ذلك فعليه الدليل.
وبارك الله فيك وحعلك موفقا دائما ودمتم بخير
ـ[ابن يونس]ــــــــ[24 - 10 - 08, 08:35 م]ـ
لكن أخى الكريم قد أمد الله تعالى فى عمر ابن عبد البر فقد ولد سنة 368 هـ وها هو ابن حزم أحد تلامذته قد توفى بعد الخمسين والأربعمائة وكل من ابن بطال وابن عبد البر أندلسى فيسهل النقل بينهما
ـ[هادي آل غانم]ــــــــ[24 - 10 - 08, 10:31 م]ـ
أخي الفاضل: لم يخف علي أن ابن عبد البر قد ولد سنة 368 ولكن لنقل أنهما متعاصران فما هو الدليل على أن ابن بطال ينقل عن ابن عبد البر وليس العكس!
ـ[أبو يوسف السلفى]ــــــــ[25 - 10 - 08, 09:09 ص]ـ
شاهدة مني على هذا الخبر، أحب أن أقول أمران:
أولاً: لم يكن من المناسب تماماً إذاعة هذا الخبر في هذا الوقت، وبخاصة أنه لم يصدر به حكم بعد، وكما يقال: المتهم - إن كان متهماً أصلاً - برئ حتى تثبت إدانته.
فمن سوف يعوض الشيخ الفاضل - الذي لا تربطي به أي علاقة شخصية -/ خالد الرباط على هذه الأضرار الجسيمة التي لحقت به إذا ثبتت براءته بإذن الله تعالى، مثل:
1 - التشهير به بين طلبة العلم.
2 - التأثير الضار الذي لحق بمكتب الفلاح.
3 - حرق الدم وتضييع الوقت، وتشتت الذهن الذي أصابه بعد هذا التشهير، وعند الرد على هذا الأمر.
فالخبر يجب أن يُنقل بعد صدور الحكم، وليس قبل صدوره، وأظن أن هذا واضح، لا يحتاج إلى جدل.
وليتصور كل واحد منا أنه مكان الشيخ خالد.
بل أنا أقول دعكم من هذه القضية، لو تصورنا أن أحداً منّا مثلا تم تلفيق أي قضية له، ثم وأثناء محاكمته تم نشر الخبر على أنه فضيحة كبرى، وكارثة شنيعة، ماذا سوف يكون شعوره؟
ففي هذه الحالة علينا أن نتمهل كثيراً قبل نشر أي خبر في مثل هذا الوضع، بل علينا أن نأخذ فتوى من عالم معتبر تبيح نشر مثل هذا الخبر.
أما ثانياً- وهو المهم-: فلقد عرفت اثنان ممن عملا في هذا الكتاب عند الشيخ خالد، وهما: الأخ حسام كمال، والأخ عبد الله فؤاد، وقد عملت معهم في إحدى الشركات أكثر من ثلاثة أشهر، وكم تكلمنا حول هذا الكتاب، وعملهم الذي دام سنوات، وحجم الكتاب، إلى آخر المواضيع المتعلقة بالكتاب.
وكم فرحوا عندما أخبرتهم أني سمعت أن الكتاب قد تم طبعه، وأصبح في مرحلة التجليد.
وأقولها أخيراً: على من يتكلم في هذا الموضوع الحساس أن يتكلم بعلم، يعني: يكون شاهد أو سمع بنفسه ما يدل على أن الكتاب عمل فيه أحدهما، أو يسكت بحلم، ولا يوسع الدائرة أكثر.
والله المستعان وعليه التكلان.
ـ[عبدالله الجنوبي]ــــــــ[25 - 10 - 08, 10:57 ص]ـ
الشيخ المشيقح هو الذي حقق شرح بن الملقن على عمدة الأحكام في 11 مجلدا إن لم تخن الذاكرة.
ووالله ليفضحن الله الكاذب الغشاش ولو بعد حين.
{وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون} الآية
ـ[ابن وهب]ــــــــ[25 - 10 - 08, 11:54 ص]ـ
أخي الكريم لو جئنا بالعقل من ينقل عن الثاني الكبير عن الصغير أم الصغير عن الكبير
العالم عن
من هو دونه أو العكس
ابن عبد البر أكبر من ابن بطال سنا وعلما
انظر شيوخ ابن عبد البر وانظر شيوخ ابن بطال لتعرف من الأكبر منهما
أم العلم فما لا ينازع فيه أن ابن عبد البر أعلم من ابن بطال في مختلف العلوم وخصوصا علم الحديث والعلل
ابن بطال (ت 449)
ابن عبد البر (368 - 463)
فإن قيل وكيف عرفت عمر ابن بطال؟ فالجواب
ابن بطال لو ولد في نفس العام الذي ولد فيه ابن عبدالبر 368 فيلزم منه أن يكون بلغ الثمانين
ومن عادة المؤرخين وكتاب التراجم أن يقولوا عن رجل بلغ الثمانين أنه بلغ الثمانين أو تجاوز الثمانين
وهذا كثير في تراجم الأندلسيين في الصلة وفي غير الصلة
إذا لا خلاف أن ابن بطال أصغر من ابن عبدالبر
أيضا شيوخ ابن عبدالبر وشيوخ ابن بطال
تأمل تاريخ وفيات شيوخ ابن بطال ووفيات شيوخ ابن عبدالبر
فابن عبدالبر أكبر من ابن بطال بلا نزاع
هذا كما يقال بالمنطق العقلي
فإن قيل وما الدليل من كتاب ابن بطال فالجواب أن من قرأ لابن عبدالبر فأكثر يعرف أسلوب ابن عبدالبر
ويعرف يميز أسلوب ابن عبدالبر
وأسلوب ابن بطال غير أسلوب ابن عبدالبر
وقد سبق أن قلت هذا الكلام في مشاركات سابقة
انظر على سبيل المثال
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=793200&postcount=8
ومن أراد أن يتأكد فلينظر في الكتابين ولكن عليه قبل ذلك أن يعرف أسلوب ابن عبدالبر بقراءة كتبه المطبوعة كلها
التمهيد ... الخ
والأدلة فوق هذا
انظر
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=75977
لتعرف من ينقل عن الثاني ابن عبدالبر عن ابن بطال أو الثاني عن الأول
هذا شأن الإمام المهلب مع ابن عبد البر فما بالك بمن ينقل عن المهلب مثل الإمام ابن بطال
- رحم الله الجميع -
هذا ما لدي
فابن عبدالبر في منزلة شيوخ ابن بطال
وفوق كل ذي علم عليم
والله أعلم بالصواب وإليه المرجع والمآب وصلى على نبينا محمد وعلى آله وسلم
¥