ـ[زوجة وأم]ــــــــ[11 - 08 - 10, 01:12 م]ـ
نعم إن الرؤية هي المعتمد لكن يمكن الحساب القطعي رد الشهادة الكاذبة
نحن نتكلم عن شهادة العدل وليس المجهول أو الكذاب
فإذا رآها العدول ممن لديهم معرفة بالرؤية فإننا نرمي بالحساب ولا نلتفت إليه
ـ[زوجة وأم]ــــــــ[11 - 08 - 10, 01:25 م]ـ
السلام عليكم:
كما أن الحساب ليس وحياً، فلا شك أن الرائي ليس نبياً ولا معصوماً عن الخطأ في رؤيته، مع الملاحظة أن بداية الحساب الفلكي للقمر كانت من خلال الرؤية التراكمية على مر الزمان والعصور، فإذا أصل الحساب هو الرؤية بالعين المجردة. واتهام الحساب يعني اتهام للعين.
الوحي يقول: (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته)
فإذا اتفقت الرؤية مع الحساب فالحمد لله
وإذا تعارضا فيؤخذ بالرؤية لأنه المأمور به شرعًا
وفي هذه السنة تمت الرؤية في عدة دول من قِبل مجموعة من الأشخاص في تلك الدول وليس شخصا واحدًا
ولا شك أن نسبة الخطأ في هذه الحسابات الفلكية أقل بآلاف المرات - واسألي المختصين من أهل الفلك عن ذلك - من غيرها من العلوم. لذلك القول بخطأ الحساب وصحة الرؤية لا يستقيم.
الأخذ بخطأ الرؤية أهون من الأخذ بخطأ الحساب الذي رُدت به الرؤية لأننا في الأول أخذنا بما أمر به الشرع (صوموا لرؤيته) فلنا عُذر أمام الله عز وجل
أما من رد الرؤية لأجل الحساب الخاطئ الذي ظنه صاحبه صحيحا فما عذره أمام الله عز وجل؟
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[11 - 08 - 10, 02:34 م]ـ
هنا نقاش يبين أدلة الطرفين
ـ[محمد بن عبد الجليل الإدريسي]ــــــــ[11 - 08 - 10, 03:02 م]ـ
في الحقيقة ذلك ما أوردته في هذا الموضوع: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=219630
يبقى السؤال المطروح، ماذا رأى إخواننا البارحة هل الهلال أم شيء آخر؟
و قد قامت دولة قطر بمراقبة الهلال بجهاز التيلي سكوب و لم يرووا شيئا فما بالكم بالرؤية المجردة ...
نحن لا نشكك في العدول، لكن أن يرووا الهلال فهذا شيء بعيد فيما يظهر و الله تعالى أعلم بالصواب ...
ـ[زوجة وأم]ــــــــ[11 - 08 - 10, 03:34 م]ـ
هنا نقاش يبين أدلة الطرفين
((هزاع: لو قال الفلكيون لم يولد القمر، ورآه العدول الثقات، فهل نكذب الحس –وهو الرؤية–؟
أحمد: نعم تعبدنا الله تعالى برؤية الهلال، ونحن نبحث عمن رآه حقيقة. فالحساب آلة للتثبت من صحة الرؤية، وليس بديلاً عنها. فكلام الفلكيين مُقدَّمٌ على رؤية منفرد عامي ليس من أهل الاختصاص ما دام الحساب يقضي بالاستحالة، والمراصد تنفي وجود الهلال، وأهل الاختصاص خرجوا و لم يروا شيئاً. إذا جاءك رجل وقال لك لقد رأيت الشمس تغرب الساعة 3 بعد الظهر (وأنت تعلم أن وقت الغروب الرابعة والنصف)، فهل تصدقه حتى لو كان ثقة؟ أم تبحث عن سبب الخطأ في توهمه الرؤية، وتكون على يقين بأنك ستكشف الخطأ؟))
فرق كبير بين غروب الشمس ورؤية الهلال مولودًا جديدًا
فغروب الشمس واضح جدا يراه كل أحد سوى الأعمى والنائم ومن كان في مكان مغلق لا يرى من خلاله الشمس! فهو واضح جدا وظاهر حتى لضعيف البصر!!
أما الهلال الجديد فلا يُمكن رؤيته إلا بترائيه وفي أماكن معينة ويكون بصر الرائي قويا وليس ضعيفًا ... إلخ
فإذا لم يره أحد سوى هذا الرجل ... فلا شك في أن ما قاله باطل ... ويُنظر في سبب قوله ذلك الكلام
ففرق بين هذا وهذا
فنحن نقارن بين شخص واحدًا ثقة في أمر واضح ظاهر للجميع، حتى للطفل الصغير يدرس في الروضة!
وعدة اشخاص عدول ثقات (ممن لديهم معرفة) في أمر ليس ظاهرًا وواضحها للجميع
فالأول يشهد ضده الآلاف من الناس بدليل الحس (البصر) ... أما الثاني فلا شاهد ضده سوى الحساب الفلكي
ـ[زوجة وأم]ــــــــ[11 - 08 - 10, 03:39 م]ـ
في الحقيقة ذلك ما أوردته في هذا الموضوع: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=219630
يبقى السؤال المطروح، ماذا رأى إخواننا البارحة هل الهلال أم شيء آخر؟
و قد قامت دولة قطر بمراقبة الهلال بجهاز التيلي سكوب و لم يرووا شيئا فما بالكم بالرؤية المجردة ...
نحن لا نشكك في العدول، لكن أن يرووا الهلال فهذا شيء بعيد فيما يظهر و الله تعالى أعلم بالصواب ...
عدم رؤيته في قطر لا يعني عدم رؤيته في غيره من البلاد
وقد تكون حسابات الفلكيين صحيحة ويُقدر الله أن يظهر الهلال خلاف ما يقولون ليمتحن المؤمنين
من يأخذ بأمر الشرع حتى وإن خالف الحساب
هذا أمر تعبدي ... فيجب أن يكون موافقًا للنص الشرعي
ومن يأخذ بالنص الشرعي فله عذر أمام الله عز وجل حتى وإن أخطأ الرائي
أما من يأخذ بالحساب الفلكي فلا أدري ما عذره أمام الله عز وجل إذا كان الخطأ من الحساب وليس الرؤية مع اعتقاده أن حسابه هو الصواب والخطأ من الرائي!
ـ[محمد بن عبد الجليل الإدريسي]ــــــــ[11 - 08 - 10, 03:55 م]ـ
الأخت الكريمة نحن لا نعتمد على الحساب الفلكي في معرفة الشهور، لكننا نستعمله لمعرفة موضع القمر و كذا مدة بقائه قبل غروبه فهناك فرق شاسع بينهما.
و أنا أختلف معك في كون يظهر في بلد و لا يظهر في بلد آخر مجاور بطبيعة الحال إذا كانت السماء صافية و ما ذكرتيه بالنسبة لتقدير اللهِ تعالى يدخل في باب الاحتمال فلا يُحتج بذلك حينئذ.
و القمر البارحة كان قريبا من خط الأفق و قريب من الشمس و مدة بقائه حوالي 6 دقائق و خاصية الشمس أن تُغطي كل من كان بقربها فرؤية الهلال البارحة علميا شبه مستحيلة حتى بأدق الأجهزة فما بالكم برؤية مجردة ...
و الله تعالى أعلم.
¥