ـ[أبو البركات]ــــــــ[14 - 08 - 10, 03:16 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله
1 - نعتمد القول الفلكي
2 - تكون شهادته غير مقبولة لعدم انفكاكها عما يكذبها
3 - كل بلد له رؤيته ولا اعتبار للحدود السياسية. وحتى أيام رسول الله صلى الله عليه وسلم وأيام الخلفاء الراشدين لم يكونوا يكتبون للأقاليم: رأينا الهلال يوم كذا فأفطروا يوم كذا. والحديث الذي في صحيح مسلم قد حدث أيام خلافة معاوية فصامت الشام غير صيام أهل المدينة. انظر خارطة الرؤيا لرمضان هذا العام:
http://moonsighting.com/visibilitycurves/1431rmd_8-10-2010.gif
الأزرق رؤيا بصعوبة والأخضر بسهولة
واضح ان الموقع غير دقيق! فالواقع يكذب هذه الصورة
ـ[عبدالله الجنوبي]ــــــــ[14 - 08 - 10, 07:14 م]ـ
اللهُ الذي خلقَ الأفلاكَ، وعلماءها، وأمرَ بالصومِ، لم يأمر بالبحثِ في الفلك لأجل الصوم، وإنّما علّق الصوم برؤية الهلال، والحمد لله!
والتكلّف وتصوّر الإشكالات والخوف منها، هو من وساوس الشيطان، ولم يأمر سبحانه بالتحقق من كلام الفلكيين لأجل الصوم ودراسة ما يقولون،
وربُّنا سبحانه أمرنا بالصومِ، وبيّن لنا كيفَ نصومُ ومتى نبدأ الصوم، وانعقد إجماع أهل العلم على ذلكَ، وهذا سبيل المؤمنين والصراط المستقيم.
أحسنت
وكذلك علم الله في سابق علمه أن علم الفلك سيصل إلى ماهو عليه الآن من تطور ودقة - كما يقولون - ومع هذا لم يعلق عليه شيئا من الأحكام
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[14 - 08 - 10, 08:23 م]ـ
واضح ان الموقع غير دقيق!
بل الصورة دقيقة وهي مطابقة للشهادات الحقيقية
ـ[أبو وئام]ــــــــ[14 - 08 - 10, 09:45 م]ـ
اللهُ الذي خلقَ الأفلاكَ، وعلماءها، وأمرَ بالصومِ، لم يأمر بالبحثِ في الفلك لأجل الصوم، وإنّما علّق الصوم برؤية الهلال، والحمد لله!
والتكلّف وتصوّر الإشكالات والخوف منها، هو من وساوس الشيطان، ولم يأمر سبحانه بالتحقق من كلام الفلكيين لأجل الصوم ودراسة ما يقولون،
وربُّنا سبحانه أمرنا بالصومِ، وبيّن لنا كيفَ نصومُ ومتى نبدأ الصوم، وانعقد إجماع أهل العلم على ذلكَ، وهذا سبيل المؤمنين والصراط المستقيم.
السلام عليكم
الرؤية هي الأساس ونحن نفسق من يأخذ بالحساب فقط كما يحدث في بعض البلاد كـ. . . ولكن لم يأمرنا الشرع بقبول شهادة الشاهد إذا كانت محل ريبة وشك، هداكم الله أقرآ الإقتباس الذي أوردته أخي تفهم المقصود فلا نلقي الكلام على عواهله وتتحدث عن إجماعات وتقرر أن من عداه خارج عن سبيل المؤمنين، أقول كلامي وأنا مضطر إلى بدء الصيام وفق ما قرره المسؤولون في فرنسا موافقة للسعودية وأكل أمري إلا الله أن ينتقم ممن شهد وممن قبل شهادة مصادمة للواقع والله حسيبنا وعليه التكلان
أعود أكرر لا تتكلموا إخوتي في موضوع إن لم تكن تعلمون ماذكره العلماء الأجلاء فيه ولا تسلطوا سلاح التفسيق والتبديع بدون روية ولا تضيقوا واسعا ولا تتناقضوا فتقبلوا حكم الحاسب في مواقيت الصلوات وتضربون شهادته عرض الحائط في الأهلة
ـ[عبدالله الجنوبي]ــــــــ[15 - 08 - 10, 04:48 ص]ـ
السلام عليكم
ولا تتناقضوا فتقبلوا حكم الحاسب في مواقيت الصلوات وتضربون شهادته عرض الحائط في الأهلة
أخي الله يوفقك ... ما في تناقض أبدا
لازم ننتبه أن وقت الصلوات يفارق وقت رمضان
ففي الصلاة لم نؤمر بمثل ما أمرنا به في الصيام من تحري الهلال
وفي الحديث الوقت بين هذين ... يعني أن الصلاة لايطلب تحري الوقت لها مثل رمضان
وبعدين أوقات الصلاة أظهر من الصيام
فيكفي زوال الشمس لدخول الظهر
ومصير ظل الشيء مثليه لدخول العصر
وغروب الشمس لدخول المغرب
وظلام الليل (غياب الشفق) للعشاء
وطلوع الفجر للفجر
هل هذه الأمور تحتاج إلى تحر ومراقبة لرؤية الهلال
أما رمضان فجاءت النصوص بالأمر بترائي الهلال أو إكمال شعبان
وعلى هذا فقياس أوقات الصلوات على دخول رمضان قياس مع الفارق والله أعلم
ملاحظة: هذا على فرض أنه يعتمد على الفلك في أوقات الصلوات- في السعودية- لأني لست متأكدا من ذلك.
ـ[أبو وئام]ــــــــ[15 - 08 - 10, 07:40 ص]ـ
أخي الله يوفقك ... ما في تناقض أبدا
لازم ننتبه أن وقت الصلوات يفارق وقت رمضان
ففي الصلاة لم نؤمر بمثل ما أمرنا به في الصيام من تحري الهلال
وفي الحديث الوقت بين هذين ... يعني أن الصلاة لايطلب تحري الوقت لها مثل رمضان
وبعدين أوقات الصلاة أظهر من الصيام
فيكفي زوال الشمس لدخول الظهر
ومصير ظل الشيء مثليه لدخول العصر
وغروب الشمس لدخول المغرب
وظلام الليل (غياب الشفق) للعشاء
وطلوع الفجر للفجر
هل هذه الأمور تحتاج إلى تحر ومراقبة لرؤية الهلال
أما رمضان فجاءت النصوص بالأمر بترائي الهلال أو إكمال شعبان
وعلى هذا فقياس أوقات الصلوات على دخول رمضان قياس مع الفارق والله أعلم
ملاحظة: هذا على فرض أنه يعتمد على الفلك في أوقات الصلوات- في السعودية- لأني لست متأكدا من ذلك.
جزاكم الله خيرا، لم تفهم أخي مقصودي من كلمة التناقض وأنا أعلم الفرق بين الأمرين فأنا لا أتحدث عن مقصود المشرع فنحن أمة امية يسر الله لنا أمور ديننا فربط أوقات الصلوات ومواسم العبادات بالمحسوسات لكن أتحدث عمن لجأ للحساب لمواقيت الصلاة أو لمعرفة القبلة وقبل حكمه هنا ورده في الأمر الأخر
أنا لست من دعاة الأعتماد على الحساب بل أدعوا إلى الرؤية فقط ولكن إذا كانت شهادة الشاهد محل ريبة فترد
أخي يعتمد على الحساب في توقيت الصلاة في المملكة العربية السعودية إلا ماتعلق بصلاة العشاء فخارج رمضان تأتي ساعة ونصف بعد المغرب وفي رمضان ساعتين بعده دون أدنى اهتمام بغياب الشفق وهو الحمرة أو البياض حسب المذاهب وهناك تقرير عن وجود خلل في توقيت أم القرى فيما يتعلق بوقت الفجر و الله أعلم