أرشيف ملتقى أهل الحديث - 5

ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[15 - 09 - 10, 03:49 ص]ـ

لا كلام الشيخ ولا كلام هؤلاء الأمهات قرآن أو حديث أو أثر يستدل به ...

هو أيضا ينظر فيه، ومدى صحته من عدمها، ومدى تطابقه مع واقع وبيئة وزمن!

وإلا فجمهور أهل العلم من بعد السيوطي إلى عصرنا، ومنهم كثير من الأصوليين الأفذاذ يلزمهم قضية بكاء الأمهات هذا ..

ورغم ذلك فالمنهج المزعوم لم يكتف بالكوكب، ولا عاقل كان سينكر شيئا كهذا، لكن قل لي بربك: أمن المنهجية ومنطق الأشياء حفظ أربعة متون متقاربة تكاد تكون بعض ألفاظها متشابهة، ووالأربعة منظومة، والأربعة في الأصول؟

ـ[محمد براء]ــــــــ[15 - 09 - 10, 04:13 ص]ـ

ـ[أبو الهمام البرقاوي]ــــــــ[15 - 09 - 10, 04:30 ص]ـ
إن كانت هناك أخطاء في جزئية معينة من المنهجية فلا تعمم الغلط فيها , وانظر ما وضعوا في الفرائض , في شروح الحديث , علم العروض , علم الاشتقاق.
ثم لست مأمورا ً بكل هذه الكتب , بل قال لي المدير التنفيذي لها: يحق لك الاختيار.
وقال: هي 17 سنة , سبع سنوات للأسس , وبها تخرج عالما ً , والعشر الباقية هي مطالعة , إن أحببت البقاء فإن انتهيت منها , خرجت نحريرا ً

ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[15 - 09 - 10, 04:46 ص]ـ
يا أخي الكريم

أنا ذكرت نقدا تفصيليا، وأنت رددت ردا إجماليا، بل ردك تجاهل ما ذكرته أنا قبلا واشتمله ردك!

فأنا ذكرت نصا ما أراه خللا في مناهج الشروح هذا، والعروض، وانت تذكره هنا تدليلا على محاسن هذا البرنامج!

وأنا لا أرى أن الأمر عويص، هذا المنهج في كثير، بل أكثر، مفرداته ليس علميا ..

والمفروض ملتقى كهذا فيه منتدي متخصص في المناهج وطرق الطلب، الناس شبعت فيه ذكر مناهج لا يختلف في هذا أحد معي أن المنهج المذكور فوق منهج غير علمي من حيث الجملة ..

هل تقر كتب مناهج طلب العلم ودروس المشايخ في مناهج طلب العلم شيئا كالمكتوب فوق؟
هل في منهج من مناهج العلماء ينصون على حفظ الكوكب والمراقي جميعا (انظر فضلا للمناقشات الحامية هنا وهناك عن ترجيح أيهما للحفظ وخلاف أنظار العلماء والمتخصصين في ذلك)، طيب حفظهما جميعا، يحفظ المرتقى و سلم الوصول؟ هذه منهجية
هذا كمن يحفظ ألفيتي العراقي والسيوطي جميعا، دون إسقاط المكرر؟

هل مر عليكم في منهج حفظ البلوغ والمنتقى والتقريب؟

الإشكال أن ما ذكرته انتقادا كان لأمور تفصيلية ـ رغم أنها على سبيل المثال ـ تدلل على تعميمي، ومع ذلك فمن أحب أن يرد لم يرد!، إذ اقتصر كلامه على عمومات لا تتناول عمومات كلامي ولا تفصيلاته، والرد العموم على الإشكال التفصيلي من غير تناول مورد الإشكال ليس مفيدا ..

فكون هذا المنهج اجتهاديا هذه قضية عمومية، لكن ليس لها علاقة بما ذكرته من أوجه انتقاد ترجع لخلل في وضع المنهج نفسه ...

كون أن من لايحفظ ابن السبكي عليه أمه تبكي وأن المفهوم منها التدرج لا التثبيط، ليس له علاقة بأن المنهج المقترح يشتمل على حفظ أربعة منظومات مطولة في الأصول أحدها نظم ابن السبكي المذكور، ناهيكم أنه ليس في المقرر تدرجا أصلا، فلا متن متوسطا فضلا عن الابتدائي في الأصول ...

كون أن وجود الخلل في جزئية لا ينبغي تعميمه، هذا أيضا من العمومات، لكنها لا تتناول المحل الذي أنا أورد عليه الاستشكال ..

المنهج المذكور فوق في غالبه غير منهجي، فالمستوعب منه فيه طول فوق المخل، وغير المستوعب فيه طول مخل وإهمال للتدرج، وما فيه تدرج فيه قصور عن التمام (المنطق مثلا)، وينجو من ذلك القراءات والتجويد!

قضية ال17 سنة، والأساسيات والتفرغ، رغم أنها لم تكن مذكورة فوق، لكنها ليست فرقا مؤثرا في الحقيقة، لأن الخلل قائم في المنهج نفسه، فالسبع سنوات التي يدرس فيها الأساسيات وبها تخرج عالما، أي من تلك المقررات في تلك الفنون سيدرس في 7 سنوات فقط؟ وماذا عن المقررات التي لا تدرج علميا سليم فيها أصلا؟

ثم العشرة التي ستخرجني نحريرا بعد المطالعة، هل سيطالع فيها الطالب وحده؟ أم مع غيره؟
وإن كان وحده فهل من المناسب أن يقرأ كل شروح الموطأ مطالعة، ولا يقرأ شرحا للترمذي ولو مجاملة؟

ثم سيقرأ المجموع والمغني إله مطالعة؟

وهذه المئات من المجلدت في 10 سنين؟

أنا متعجب جدا من تسويغكم اللخبطة المسماة منهجا فوق هذه!

ـ[محمد براء]ــــــــ[15 - 09 - 10, 04:46 ص]ـ
ثم لست مأمورا ً بكل هذه الكتب , بل قال لي المدير التنفيذي لها: يحق لك الاختيار.

أحسن الله إليك ..
لكن مشكلة الأخ عمرو أنه يأبى أن يتعرف على المركز عن قرب بل يقلل من شأنه مستهزئاً:
" ولما ينفذوا نبقى نشوف درء التعارض الصغير وفتح الباري الصغير!! "

ـ[عمرو بسيوني]ــــــــ[15 - 09 - 10, 04:58 ص]ـ
يا شيخ محمد الخطأ المنهجي أنه يضع أربع خمس شروح للموطأ (نختار منها واحد)، ولا يوحد شرح للترمذي ..

ثم يحق الاختيار هذا في المطالعة، أم في المطالعة والحفظ جميعا؟

وموضوع يحق الاختيار هذا لم يكن مذكورا من الأساس، والإنسان ينتقد وفق المعطيات أمامه، ولا يجب علي أن أبحث عن المركز وغيره، هذا منهج علوم وضع في الملتقى، كان رأيي أنه غير سليم، فالأمر أسهل من المركز أو جامعة أو غيره.
¥