ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[09 - 01 - 10, 09:49 م]ـ
قرأنا وياليتنا ما قرأنا ..
عجلة وضعف استقراء وضعف تحقيق وتنفش بالتيه!!
ولكن شر لابد منه ..
فالقراءة للنماذج المشوهة تثير الغثيان .. ولكن لابد منها كما يقول العقاد نفسه؛وإلا اعتادت المعدة الطعام الطيب فضرها أقل (فيروس) من وجبة عابرة فضلاً عن الوجبات المشوهة المسممة ..
وكانوا يقولون: (العينة بينة) ..
فهاهي العينة أمامك قبل النقاش الموسع أجب الناس: كيف يصدر هذا التخليط وهذا الجهل المركب في نقطة كهذه وهل هذا يليق بباحث يروم الحكم على معين بما تحكم به؟
ـ[محمد جلال القصاص]ــــــــ[09 - 01 - 10, 10:04 م]ـ
قرأنا وياليتنا ما قرأنا ..
عجلة وضعف استقراء وضعف تحقيق وتنفش بالتيه!!
ولكن شر لابد منه ..
فالقراءة للنماذج المشوهة تثير الغثيان .. ولكن لابد منها كما يقول العقاد نفسه؛وإلا اعتادت المعدة الطعام الطيب فضرها أقل (فيروس) من وجبة عابرة فضلاً عن الوجبات المشوهة المسممة ..
وكانوا يقولون: (العينة بينة) ..
فهاهي العينة أمامك قبل النقاش الموسع أجب الناس: كيف يصدر هذا التخليط وهذا الجهل المركب في نقطة كهذه وهل هذا يليق بباحث يروم الحكم على معين بما تحكم به؟
رأيتك هناك تعطي احتمالات. لم أتكلم بها. تقولني ثم تحكم علي. وهذا سبيل غير المنصفين. والكلام مثبت في هذا المنتدى.
ودأبك هو الاستعداء، ولا يأتي هذا بغير ما رأيت قبل. وليس لك عندي إلى اليوم غيره.
وربما تعلمك الأيام حين تكبر.
=========
لا أريد مهاترات حتى لا يغلق الموضوع. وكما قلت مستعد للنقاش الموسع ممن قرأ، ولا حرج أن يناقش (منخفض) الطرح أو مرتفعه. الأمر بسيط. فلم أكتب إلا عن يقين.
.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[09 - 01 - 10, 10:16 م]ـ
ليس في هذه بعينها المسألة احتمالات ولا استعداء ولا نحوه .. بل هي عقدة الدون كيشوتية التي تسير بها ..
هذا هو نص كلامك:
((ثم غرق (أي العقاد) ربع قرنٍ من الزمن في ظلمات السياسة، بدأها بالسير خلف سعد زغلول ثم البرلمان فالسجن لتسعةِ أشهر بعد أن أخذته الحماسة وسبقه لسانه بجملة (شجاعة) يشير فيها إلى الملك، فتحرش به جند الملك حتى أوقعوه وحبسوه تسعة أشهر (1) ثم قلت في الحاشية: [هذا ما يتردد على لسان محبيه، والحقيقة أن العقاد لم يتكلم في حق الملك بكلمة مباشرة، وأن سجن العقاد جاء بعد كلامه بنصف عقد من الزمن أو يزيد. ويبدوا أن محبيه يحاولون نسج بطولة له])).
فأنت هنا استهوتك عجلتك فأردتَ أن تُشكك في حقيقة كون العقاد واجه الملك بشجاعة سجن بعدها ..
وبنيتَ تشكيكك على جهل مركب فاضح ..
وقلنا لك عندها:
وبعد المراجعة ثبت ما يلي:
1 - كانت عبارة العقاد في جلسة مجلس النواب بتاريخ: 17 يونيو سنة 1930.
2 - في 12 أكتوبر سنة 1930 قدم العقاد للنيابة للتحقيق معه بتهمة العيب في الذات الملكية.
3 - ومن يومها دخل السجن حتى تمت محاكمته والحكم عليه بالسجن تسعة شهور وذلك في ديسمبر 1930.
4 - خرج من السجن يوم 8 يوليو سنة 1931.
وبهذا يتبين أن النصف عقد الذي ادعاه محمد جلال = حديث خرافة ..
ويتبين أننا حين نصفه بضعف الاستقراء وقلة التدقيق والعجلة وضعف التحقيق = لسنا بمفترين ..
وليس لنا رجاء من الله إلا أن يهب هذا الأخ: التكلم بالعلم والعدل والحلم وأن يصبر على الطلب وألا يتصدر قبل التأهل ..
والحمد لله وحده ..
هذا هو نص كلامي لك .. أما مسألة الاحتمالات فقد كانت قبلها وكان البحث فيها من جهة أخرى ..
وقد كانت لك غنية؛ففي باطل العقاد مساحات تغنيك عن هذا الذي ولغتَ فيه ..
وقد كانت لك غنية ألا تتكلم سوى بتثبت بدلاً من هذا الجهل الفاضح ..
والسؤال: هل سلم باقي الكتاب من مثل هذه العجلة والجهل؟
وهل من كانت هذه عجلته وهذا جهله بأبجدية من أبجديات تاريخ العقاد = يؤتمن على الحكم العلمي النزيه على العقاد؟
ـ[محمد جلال القصاص]ــــــــ[09 - 01 - 10, 10:34 م]ـ
ل
[ SIZE=5][COLOR=#ff0000].. أما مسألة الاحتمالات فقد كانت قبلها وكان البحث فيها من جهة أخرى ..
وقد كانت لك غنية؛ففي باطل العقاد مساحات تغنيك عن هذا الذي ولغتَ فيه ..
]
[ SIZE=5][COLOR=navy] والسؤال: هل سلم باقي الكتاب من مثل هذه العجلة والجهل؟
يعترف بأنه تكلم بدون علم، وألقى احتمالات من عنده، والاحتمالات مثبته هنا في هذا المنتدى.
أكثرت يا أبا فهر. والعرض مفتوح لك كما هو لغيرك.
تعال لنقاش مفتوح في أي موضوع تشاء، وسترى أني وقاف عند الحق إن ظهر معك. ولن أقبل من متطاول بالباطل، وخاصة حين يقبل بما لا يُقبل من القول.
لا داعي أخي الكريم للتقافز هنا، وتتسبب في غلق الموضوع.
انصرف بارك الله فيك.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[09 - 01 - 10, 10:45 م]ـ
أين تكلمتُ بغير علم؟
إن كنتَ تقصد أني أقمتُ احتمالات سبرت بها بها ما يمكن أن يكون مقصدك وحكمتُ على كل احتمال لعدم علمي بعين مقصدك = فأي بأس في هذا؟
وهذا من طرائق أهل العلم في الحكم على مقاصد المتكلمين وهذا شائع ذائع وليس ذنبي أنك تجهله!
أم تريدني أن أفعل مثلك فأهجم على مقاصد المتكلمين بالخرص والتخمين؟
ثم هذا كان في مسألة هل تكلم العقاد عن الملك ..
كلامنا الآن عن مسألة ادعائك الكاذب بخصوص زمان سجنه ..
ويكفيني الآن أن تعترف أنك أخطأتَ في هذه المسألة وعجلتَ فيها وهجمت على أمر كانت لك فيه أناة وجهلت أبجدية من أبجديات تاريخ العقاد وسيرته= فهل تعترف؟
¥