لا يقال فلهم الشكر، بل يقال: عليهم أن يتعلموا ويعرفوا قدرهم ولا يتجاوزه .. والحاصل هو العكس بسبب مدحك هذا وهو مدح في غير محلهنعم، يقال لهم ان عليهم أن يتعلموا ويعرفوا قدرهم ولا يتجاوزه،
اما الشكر، فقد قلت لم هو، هو لـ (واخراجهم لكتاب قد لم يكن ليصل لنا)، و هو ما تعبر عنه بـ:
وقد سلّطه الله عز وجل على تراثنا ليختبرنا به من هنا ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=710797&postcount=1) عزيزي تامر، اقدر غيرتك ... ولكن رفقاً ومهلاً، فلوكنت فظا ...
5 - كونك تعلمت من المستشرقين فهذا لا يفيدك ولا يفيدهم! وعدم معرفتك بقواعد ضبط النصوص عند العرب ولا سيما علماء الحديث فهذه مشكلتك، فكل قاعدة وضعوها أخذوها من علماء الحديث، وسيطبع قريبا إن شاء الله تعالى نقد علمي لكتاب "نقد النصوص ونشر الكتب" للمستشرق برجستراسر وسترى فيه ما لم تكن تتخيله، وما لا يخطر على ذهن مورانيهو افادني، وهو ما يهمني، وانا اشخص ذلك ...
اما معرفتي بقواعد ضبط النصوص عند العرب او عدمها، فهذا امر لا يؤخذ منك، لانك لو تحريت الدقة في كلامي لوجدت:
ولا يُنكر ما كان لهم من فضل في تدوين قواعد التحقيق في العصر الحديث، وهو ما اخذه عنهم من كتب في الفن منا ... وان طبع -ان شاء الله- كتاب نقد علمي لكتاب "نقد النصوص ونشر الكتب" للمستشرق برجستراسر، وحصلت على نسخة، ساحاول الاضافة اليه بما اعرفه من دور العرب من قواعد ضبط النصوص في التراث العلمي ... فهو مجال بحثي، ولدي نماذج وشواهد لم ار انها كُتبت، ولا ارى من يلتفت اليها مع حالنا مع التراث العلمي.
وكنت أود أن تنزّه نفسك عن مجاملة موراني على حسابنا وعلى حساب نفسك ... عزيزي ... كتبتُ
وليكتب كل تجربته مع مركز جمعة الماجد، ليكون ذلك رسالة واضحة اليهم، فهم يتابعون المنتدى هنا (حدث حديث بيني وبينهم، ذكروا ذلك فيه) ... والرسالة واضحة ... ويمكن فتح موضوع آخر لموراني ... قد لا ادخله اصلاً، فلا معرفة لي به، وليس التراث الديني من اهتمامي حالياً ... وليس من اختاصاصي اولاً وآخراً ... وان كنت احبه واهله.
عزبزي ... اذكرك بـ ولو كنت ...
اما في موضع الرد عليهم، والنقض العلمي لزللهم، فانا معك، وهو قوام العلم ... وانا رفيقك في هذا، زميل لك فيه ... و-فيما اعلم- كاتب السطور اول من رد على المستشرقة Emilie Savage-Smith ما كتبته حول الطب النبوي، ضمن مقال صار من المقالات الممتازة في مجاله، انظر هنا ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=194809) مشكوراً
ملحوظة:
الهيئة الوحيدة التي أعلم أنها صورت مخطوطات من مكتبات شيعية في العراق، أو من مكتبات في إيران هي "معهد المخطوطات العربية"، ومن الغريب أن جميع المخطوطات المصورة تاريخ نسخها في القرن الثاني عشر وما بعده!! من المراكز الاخرى، مركز جمعة الماجد، وقد صور الكثير مما كان يمكن تصويره آنذاك ... ولديهم اتفاقية مع مكتبة مجلس الشورى ... ويمكن للباحثين الحصول على بعض مخطوطات ايران عن طريقهم -ان ارادوا هم-
مما صوره مركز جمعة الماجد من الخزانة الرضوية، نسخة من كتاب زبدة الطب للسيد اسماعيل الجرجاتي مكتبوبة في سنة 666 هـ ... ويمكنك مراجعة موقعهم ... ويمكنني اثبات ذلك ...
وعدم علمك ببقية المراكز لا ينفي تصويرها من ايران او العراق، فـ مؤسسة كاشف الغطاء تبادلت المصورات مع مكتبة الظاهرية، ولدى كل منهما مخطوطات من الاخر ...
ثم ثمة امر ...
الأستاذ محمد الطبيب الشيعي مرحباما الفائدة العلمية من حشرك لـ (الطبيب الشيعي) هنا، وهو مكتبو تحت اسمي يراه الجميع بام اعينهم!!!، هل هو نوع خاص من اسلوب الحوار؟ لفتة: يسمى بـ
بارك الله فيك، وسدد خطاك
ـ[المستشرق موراني]ــــــــ[25 - 06 - 10, 09:00 م]ـ
د. محمد العطار:
لا تبذل جهودك في هذا الأمر.قد ترك الحوار أدنى مستوى احترام الآخر كما هو العادة عند الحوار مع طلاب العلم. فلا فائدة فيه. المصطلحات والعبارات المستخدمة خرجت على لسان بعضهم من اطار الأدب.
لذلك كانت كلمتي الأخيرة أعلا: "والسلام".
تامر الجبالي: كان من المستحسن ألا تغمس لسانك في كيفيات إخراج التراث والنصوص ما زلت تنكر في كلامك الكثير والطويل أن يونس بن عبد الأعلى (وهذا هو اسمه!) هو الراوي لكتاب المحاربة لابن وهب , غير أن اسمه يظهر في المخطوط كما يظهر في كتب التراث المطبوعة كذلك. ومن يرتكب هذا الخطأ (وبالاسلوب كما فعلت أنت) , ومعرفة الراوي من أهم الأمور , فينبغي أن يترك نقده جانبا.
ولك التوفيق والعافية
موراني
ـ[العوضي]ــــــــ[25 - 06 - 10, 10:21 م]ـ
طبعا له أساس وهو الوقفيات أو الوصايا المدونة على الكتب ومخالفتها يستحق قول الله عز وجل ((فَمَنْ بَدَّلَهُ بَعْدَمَا سَمِعَهُ فَإِنَّمَا إِثْمُهُ عَلَى الَّذِينَ يُبَدِّلُونَهُ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ)) وهذا الكلام يختص بالمكتبات العربية أما الأوربية فقد سرقت ونهبت الكتب فلا يضرها ذنب مخالفة هذه الوصايا فليس بعد الكفر ذنب
والسؤال يطرح نفسه لمصلحة من إخفاء التراث عن العرب وهو إرثهم الذين هم أحق الناس به؟!!!!
نعم أخي الفاضل لكن السؤال متى هذا حدث ذلك؟
كان هذا يحدث مع الإدارة السابقة لهذه الإدارة التي كانت تتعاون مع الباحثين وتخدمهم أما الحالية فليس هناك وجه مقارنة بينها وبين سابقتها
حقيقة أخي الكريم تعاملت معهم وقت الإدارة القديمة والحديثة أيضاً وأغلب تعاملي كان مع الحديثة
¥