[مالجديد في برنامج جوامع الكلم 4.5]
ـ[محمد وحيد]ــــــــ[15 - 12 - 10, 12:02 م]ـ
السلام عليكم
أسأل عن الجديد في هذا الإصدار
وهل تلافوا أخطاء الإصدار 4
لأنني وجدت أخطاء كثيرةبينما لاتوجد في نسخة الموقع على الانترنت
فهل هذا الإصدار تلافاها
أم انه فقط تحديثات برمجية
أطلب هذا لبطء النت عندي وإلا حملته ورايت بنفسي
إذا كان أحد هنا قد حمل الإصدار 4.5
فليخبرتي هنا لأسأله
والسلام عليكم
ـ[المردسي]ــــــــ[15 - 12 - 10, 06:24 م]ـ
أخي الكريم أرجو أن تذكر الأخطاء التي وقفت عليها للمقارنة ..
ـ[محمد وحيد]ــــــــ[15 - 12 - 10, 07:53 م]ـ
هذا الحديث مثلا شديد الضعف لوجود راو مبهم .... وهم بينوه هنا مع ذلك حكموا بصحته
وفي الموقع ضعفوه
http://store2.up-00.com/Dec10/Nfu31593.jpg
هذا مثلا
عبدالرحيم بن سليمان رقم الراوي 4526
عندما تبحث عن تلاميذه يظهر لي 66 (مع ان في الموقع اكثر من 100)
http://store2.up-00.com/Dec10/Mye31760.jpg
لكن المشكلة ليست هنا
عند البحث عن الرواه عن هشام بن حسان (شيخه) رقم الراوي 8042
ثم البحث في تلاميذه عن عبدالرحيم بن سليمان
ثم البحث عن تلاميذ عبدالرحيم هذا لايظهر الا 4 وهم ليسوا من تلاميذه
http://store2.up-00.com/Dec10/Kp231824.jpg
بينما البحث السابق المنفرد له كما ذكرت في الاعلى وجد تلاميذ كثر
فهل يوجدهذا في نسختك
وهذا مايحضرني الان
ـ[إسلام الغرباوي]ــــــــ[16 - 12 - 10, 11:33 ص]ـ
برنامج جوامع الكلم لايعتمد عليه في التراجم
ـ[المردسي]ــــــــ[16 - 12 - 10, 02:32 م]ـ
أخي محمد وحيد .. شكرا لك لإضافتك ما وقفت عليه من أخطاء
وبالمقارنة بالإصدار الأخير:
المثال الأول وهو حديث عائشة في مسند أحمد: مطابق لما نقلته عن الإصدار السابق 4، وهو مخالف للصواب المثبت في الموقع، وعموما خدمة الحكم على الإسناد أو المتن هي حسابية آلية لا يعتمد عليها في الدراسة الحديثية، وإنما يستأنس بها الباحث في المسح العام، لأنها مع الخلل المنهجي مبنية على الحكم على الرواة باجتهاد القائمين على البرنامج، ولم يبين منهجهم في ذلك، كما أنه مبني أيضا على مدى صحة تعيين الرواة في الأسانيد. أضف إلى ذلك إغفال شرط الاتصال .. فهي تنظر في درجة الرواة فقط .. هذا الذي يبدو والله أعلم.
المثال الثاني: يظهر أنه مطابق لما وجدته، لكن الخلل جاء من فهمك لطريقة البرنامج فهو يعطيك نتيجة مشروطة: فحين دخلت إلى تلاميذ عبدالرحيم بن سليمان من خلال شيخه هشام، فإنه يعطيك أسماء من روى (عن عبدالرحيم عن هشام) لأنه يفترض أنك تبني إسنادا وتبحث عن المرويات بهذا الإسناد. ولذا تلاحظ أنه يكتبهم يمين القائمة بنمط شجرة إسناد. وهذه طريقة صحيحة
الجديد في الإصدار 4.5 أنه يعطيك -مع عدد الرواة عنه من ذلك الطريق- عدد مرويات ذلك الراوي إجمالا ليتبين لك بالتقريب نسبة ما يرويه: فحين استعراض تلاميذ هشام، يظهر من بينهم عبدالرحيم بن سليمان، أمامه رقمان: أحدهما (عدد المرويات: 370) والآخر (روى عنه: 5) أي خمسة أحاديث عن شيخه هشام الحالي
وحين تطلب استعراض التلاميذ (هنا) يظهر لك من روى عنه عن هشام فقط، وليس كل تلاميذه.
وأما قولك (وهم ليسوا من تلاميذه) فعند المقارنة ترى أن هؤلاء الأربعة مذكورون ضمن تلاميذه الستة والستين. وترى أن محمد بن العلاء مثلا عدد مروياته الإجمالي 1683 وروى عن عبدالرحيم 43 وعند الدخول إلى عبدالرحيم من ترجمة شيخه هشام يعطيك أن عدد مرويات محمد بن العلاء عنه 2
وأرجو من الإخوة أن يتفضلوا بذكر ما وقفوا عليه مما يظهر أنه خطأ في البرنامج ..
ـ[محمد وحيد]ــــــــ[16 - 12 - 10, 04:27 م]ـ
أخي محمد وحيد .. شكرا لك لإضافتك ما وقفت عليه من أخطاء
وبالمقارنة بالإصدار الأخير:
المثال الأول وهو حديث عائشة في مسند أحمد: مطابق لما نقلته عن الإصدار السابق 4، وهو مخالف للصواب المثبت في الموقع، وعموما خدمة الحكم على الإسناد أو المتن هي حسابية آلية لا يعتمد عليها في الدراسة الحديثية، وإنما يستأنس بها الباحث في المسح العام، لأنها مع الخلل المنهجي مبنية على الحكم على الرواة باجتهاد القائمين على البرنامج، ولم يبين منهجهم في ذلك، كما أنه مبني أيضا على مدى صحة تعيين الرواة في الأسانيد. أضف إلى ذلك إغفال شرط الاتصال .. فهي تنظر في درجة الرواة فقط .. هذا الذي يبدو والله أعلم ...
نعم بارك الله فيك فهذ هو العمل فقط للمساعدة لا للإعتماد.
المثال الثاني: يظهر أنه مطابق لما وجدته، لكن الخلل جاء من فهمك لطريقة البرنامج فهو يعطيك نتيجة مشروطة: فحين دخلت إلى تلاميذ عبدالرحيم بن سليمان من خلال شيخه هشام، فإنه يعطيك أسماء من روى (عن عبدالرحيم عن هشام) لأنه يفترض أنك تبني إسنادا وتبحث عن المرويات بهذا الإسناد. ولذا تلاحظ أنه يكتبهم يمين القائمة بنمط شجرة إسناد. وهذه طريقة صحيحة
..
جزاك الله خيرا. يعني فقط الروايات المرفوعة لأنه روى عنه الموقوف.
وأما قولك (وهم ليسوا من تلاميذه) فعند المقارنة ترى أن هؤلاء الأربعة مذكورون ضمن تلاميذه الستة والستين ...
..
جزاك الله خيراً أما هذه فخطأ فاحش وقعتُ فيه والله المستعان.