أرشيف ملتقى أهل الحديث - 1

ـ[محمد الأمين]ــــــــ[31 - 10 - 03, 06:13 م]ـ

بالنسبة لتوقيت صلاة الفجر والعشاء فقد بحثت الموضوع بتوسع في موضوع قديم لي، وللأسف ضاع مني رابطه.

هذا الموقع يساعدكم على حساب أوقات الصلاة:

http://www.islamicfinder.org/prayerCustomized.php?dayl=1&lang=arabic

أقرب هذه الطرق للواقع هي طريقة الاتحاد الإسلامي بشمال أميركا، حيث أن زاوية الشفق = 15 درجة

وعلى ما أذكر فالزاوية الحقيقية هي بين 13 إلى 14.5 (الشك مني)

ومن السهل على الإخوة تجربة ذلك، مع العلم أن أضواء المدينة قد تصعب قليلا المشاهدة البصرية.

ـ[محمد الأمين]ــــــــ[31 - 10 - 03, 06:50 م]ـ

أما جواز الأكل بعد الفجر فقد تكلم فيه الحافظ في فتح الباري (4\ 424 - 426 ط الغرباء) بكلام نفيس فليراجع.

وقال: وعلى هذا يجوز السحور في وقتٍ تجوز فيه صلاة الفجر، إذا غلب على الظن طلوع الفجر، ولم يتيقن ذلك.

ولينظر هذا الرابط:

http://feqh.al-islam.com/Display.asp?Mode=1&MaksamID=753&DocID=11&ParagraphID=768&HitNo=1&Source=0&SearchString=G%24102%23%C3%D5%C8%CD%CA%20%C3%D5%C8 %CD%CA%230%232%230%23%23%23%23%23&Diacratic=1

وفيه كلام مهم لابن حزم

ـ[جنة]ــــــــ[31 - 10 - 03, 11:52 م]ـ

ليس الكلام على الاختلاف على التوقيت، إنما المسألة على من تيقن الفجر و أكمل سحوره سواء أكان على المائدة أم لا أو كان الإناء بين يديه أم لا.

هذا ما يبيحه البعض الآن!!!

أما ما ذكره محمد الأمين عن الحافظ ابن حجر في الفتح فما دليله على ذلك؟

ـ[راجي رحمة ربه]ــــــــ[01 - 11 - 03, 01:39 ص]ـ

وعلى هذا يجوز السحور في وقتٍ تجوز فيه صلاة الفجر، إذا غلب على الظن طلوع الفجر، ولم يتيقن ذلك

حقيقة هناك إشكال في العبارة هذه.

أولا: إن ظن ولم يتيقين، فجاز له الأكل،

فهذه مفهومة أقصد طالما لم يتيقن. والعبرة باليقين.

أما المشكل هو كيف تجوز الصلاة والمرء ليس متيقنا من دخول الوقت، وهل في الصلاة يكفي الظن، بينما في الأكل لابد من اليقين؟؟

روى البخاري عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقبل الليل من ها هنا وأدبر النهار من ها هنا وغربت الشمس فقد أفطر الصائم

فهل يقال عند الإفطار أنه يجوز الصلاة في وقت قبل هذا حيث يظن الواحد دخول الوقت ولم يجز الإفطار بعد.؟؟؟

ـ[محمد الأمين]ــــــــ[01 - 11 - 03, 04:00 ص]ـ

الذي ذكره ابن رجب (وليس ابن حجر) في فتح الباري في البحث المذكور أعلاه، هو جواز الصلاة إذا غلب على الظن دخول وقتها، بينما لا يتوقف عن الأكل والشرب حتى يتيقن بدخول الوقت.

وليراجع بحث ابن حزم فقد ذكر آثاراً كثيرة عن الصحابة والتابعين تؤيد ذلك.

=====

أما مسألة الخطأ في الحساب فمسألة أخرى وهي أكثر أهمية كذلك

ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[01 - 11 - 03, 06:30 م]ـ

إلى محمد الأمين:

1 - هل تقصد جواز الأكل بعد طلوع الفجر؟

2 - قام عبد الملك الكليب بعدة أبحاث وتجارب فوجد أول وقت للفجر عند زاوية ((16.5)) لا 13 أو 14 ... فوجب التنبيه

ـ[محمد الأمين]ــــــــ[01 - 11 - 03, 06:43 م]ـ

1 - إذا كنت متيقناً بطلوع الفجر فلا تأكل (إذا إذا في يدك كأس ماء مثلا أو في فمك لقمة) وإما إذا ظننت طلوع الفجر ولم تتيقن بذلك فيجوز لك أن تأكل.

ويروى عن الأعمش أنه كان يقول لولا الشهرة لصليت الفجر ثم تسحرت! وكان أبو حنيفة يشنع عليه في تلك المسألة.

2 - 16.5 درجة خطأ حتماً ويخالف الواقع، وقد تم مناقشة هذا الأمر من قبل في موضوع سابق بهذا المنتدى، ثم تم إغلاقه وضاع مني: (

ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[01 - 11 - 03, 07:02 م]ـ

1 - بالنسبة للدرجة 16.5 فقد رأها الكليب في صحراء السعودية في وقت كانت السماء صافية وأنا نقلت لك من كتابه لا من قيل وقال وعلى العموم الرؤية في المدن غير معتبرة للضوء وعدم الوضوح فتنبه ولا تتعجل.

ـ[محمد الأمين]ــــــــ[01 - 11 - 03, 07:17 م]ـ

أعرف ذلك وقد رددت عليه لكن يبدو أن ذلك الموضوع قد حذف! ولا أدري لم ذاك.

ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[01 - 11 - 03, 07:34 م]ـ

الأخ محمد حفظه الله

موضوعك لم يحذ وهذا هو

سؤال وجواب عن الخطأ في حساب وقت صلاتي الفجر والعشاء ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=4034)

ـ[محمد الأمين]ــــــــ[01 - 11 - 03, 07:46 م]ـ

شيخنا عبد الرحمن جزاك الله خيرا

يبدو أني لم أستطع إيجاده لسببين:

1 - وضعي في خانة البحث محمد الأمين

2 - خطأ في الموضوع السابق في كتابة اسم "لعبد الملكالكليب"

ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[02 - 11 - 03, 07:14 م]ـ

لا يمكن الرد على 16.5 إلا إذا كان الكليب كذابا

ـ[محمد الأمين]ــــــــ[02 - 11 - 03, 07:47 م]ـ

أو واهماً

ـ[ abouzied550] ــــــــ[05 - 11 - 03, 01:52 ص]ـ

السؤال الآن بالنسبة لي:

نحن في مصر الحبيبة / نمسك و نفطر خطأ إذا أمسكنا و أفطرنا و صلينا الفجر والمغرب علي ما ينشر في وسائل الايضاح و ما تسمي التقاويم المنتشرة في المساجد؟

و بالنسبة للكليب. فقد قرأت ردا علميا عليه في مجلة الازهر منذ أكثر من خمس سنوات من دكتورة متخصصة في الفلك و أثبتت من خلال البحث المنشور الي ضحالة علم هذا الرجل و أنه من غير المتخصصين و أنه يفتأت علي المتخصصين بما قال.

و أثبتت من خلال البحث أنه أيضا يستخدم مصطلحات علمية في غير مكانها الصحيح.

معذرة: هذا رأيها الذي قرأته.

فأرجو الرد كما عهدناكم بحسن الادب الإسلامي.

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته.

¥