ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[07 - 11 - 03, 06:48 ص]ـ
ينظر حول قصة عرض مسلم الصحيح على أبي زرعة هذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=3617
ـ[راجي رحمة ربه]ــــــــ[07 - 11 - 03, 09:19 ص]ـ
رابط مفيد جدا، وفقك الله لما يحبه ويرضاه.
والذي رأيته هناك عن القصة أنه:
ذكرها أبو بكر بن عقال الصقلي في فوائده عن أبي بكر بن غزرة قال: (ذكر مكي بن عبدان .... ) هكذا .. وساق عدة روايات ..
وقد ألحق هذه الفوائد "كمال الحوت" في ذيل تحقيقه لكتاب "تسمية من أخرجهم البخاري ومسلم" للحاكم،صـ281 ط دار الجنان الأولى 1407 هـ
ـ[بسام]ــــــــ[07 - 11 - 03, 09:56 ص]ـ
الأخ محمد الأمين وفقه الله
قلت حفظك الله:
هذه قصص لا تصح، بل هي باطلة لا ريب في ذلك
لماذا إلقاء هذا الكلام بدون دليل!
فإما أن تأتي بدليل أو يكون كلامك باطل لا ريب فيه!!
ـ[أبو عبدالرحمن السلفي]ــــــــ[07 - 11 - 03, 11:10 ص]ـ
حسان عبدالمنان الذي سماه بحق إمام السنة الألباني رحمة الله:
هدّام السنة. (!)
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[07 - 11 - 03, 03:56 م]ـ
قال الله عز وجل: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْرًا مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْرًا مِّنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ} (11) سورة الحجرات
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[07 - 11 - 03, 03:57 م]ـ
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بسام
الأخ محمد الأمين وفقه الله
قلت حفظك الله:
هذه قصص لا تصح، بل هي باطلة لا ريب في ذلك
لماذا إلقاء هذا الكلام بدون دليل!
لو قرأت كلامي جيداً لوجدت الدليل!
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[07 - 11 - 03, 06:43 م]ـ
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة راجي رحمة ربه
فإن أردت تضعيفه على أصول المحدثين، فافعل مثل ما أثبت لك في قصة السدي، أما رمي كلام الحفاظ بدون دليل فمرفوض.
الغريب أنه في موضوع السدي جاء الإسناد متصلاً وجاء بصيغة تقبل الاتصال وتقبل الإرسال، ومع ذلك فإنك -وفقك الله- رجحت الإرسال مطلقاً وجعلته علة، رغم جزم ابن حجر والذهبي بالإسناد.
وفي هذا الموضوع ليس هناك إسناد متصل أصلاً، وإنما هناك إسناد منقطع، ومع ذلك فأنت -رعاك المولى- ترده بحجة جزم الذهبي وابن حجر بالإسناد. فلماذا يكون قولهما حجة هنا ولا يكون حجة هناك؟
ـ[أبو عبدالعزيز السني]ــــــــ[07 - 11 - 03, 10:06 م]ـ
حسبنا الله ونعم الوكيل
ثم يأتينا آخر غدا
فيخرج لنا (ضعيف صحيح البخاري)
ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[07 - 11 - 03, 11:50 م]ـ
إلى راجي رحمة ربه لا تقل غلب الدارقطني من باب الأدب مع الدارقطني.
طبعا الكتاب غير مطبوع.
ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[08 - 11 - 03, 12:10 ص]ـ
أخي الأسيف وفقه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن كان الكتاب مطبوعا فدلنا على مكان توزيعه حتى نقرأ كلام الرجل ونفهم ما يريد وننظر هل لديه حجة فيما قال أم لا، ليكون الرد عليه علميا مؤصلا.
أما إثارة مثل هذه الكلمات إن لم يكن لك مستند صحيح فيها فهو غير لآئق بطالب العلم من وجهة نظري _ القاصرة _ فكم من كتاب ألفه رجل وتكلم فيه ولم يحرره، ولم يدفعه للطباعة، فهل يجوز أن نحاسبه على ما جاء فيه وهو كتاب لم يحرره أي أنه " مسودة ".
وكم من مسألة يؤلف فيها الرجل مؤلفا كاملا، ثم يؤلف مؤلفا آخر يتبرأ فيه من ذلك القول ويتراجع عنه.
وأنت قلت إن الكتاب لم يطبع فأين مستندك في هذا النقل.
وهذا الكلام ليس دفاعا عن الرجل، ولكن هذا الذى أراه
وأرجو من الإخوة أن لا ينجرفوا وراء كلام غير موثق عن صاحبه وقبل النظر في حجته لأن هذا ليس من باب العدل.
والله أعلم وأحكم
ـ[راجي رحمة ربه]ــــــــ[08 - 11 - 03, 08:48 ص]ـ
الأخ الأسيف، معك حق.
وإن كان القصد غلبه في مجاوزة ما هو مقبول.
وطبعا حاشاه الدارقطني أن يقارن بمثل هذا.
الأخ محمد
فلماذا يكون قولهما حجة هنا ولا يكون حجة هناك؟
أقول شتان:
أولا هناك أنا أثبت لك وجود شخص مجهول لأن الجوزجاني قال حدثت. بصيغة المجهول. ومن صحح الحديث اغتر بظاهر صحة السند عند العقيلي.
وهذه علة خفية بحثها العبد الفقير، ولم أجد ردا علميا مقنعا على خلاف ذلك.
ثم إن خلاصة حكم الحافظ ابن حجر هو رده لهذه الرواية حيث نتج إلى أنه رمي بالرفض، وهي صيغة تمريض، كما لا يخفى على من مارس هذا الفن.
أما هنا فلم أقف على من فند الإسناد تفنيدا علميا.
والأصل أن الحافظين جزما بصحته. وتتابع الأئمة المعتبرين على حكاية القصة في مصنفاتهم غير منكرين له.
فبقي الأمر على القبول حتى نقرأ تحقيقا علميا لرده، ولسنا متعصبين لرأينا، ولله الحمد.
أما ماقلته أنت هنا عن الانقطاع في السند فأوضح هداك الله.
والسند هنا:
أبو بكر بن عقال الصقلي في فوائده عن أبي بكر بن غزرة قال ذكر مكي بن عبدان سمعت مسلم يقول عرضت كتابي هذا المسند على أبي زرعة الرازي
¥