ـ[د. م. موراني]ــــــــ[17 - 10 - 04, 02:46 ص]ـ
أبو عبد الله النجدي , وفقك الله ,
انني لم أصدر حكما! بل ذكرت ما جاء عند القدماء في كتبهم التي لم يقرأ فيها الا أنا (حسب علمي) فيا له من الخسرة!
لكي أكون صريحا: اعتمادي دائما على القدماء والسلف الصالح في كتبهم المروية نصا.
فمن هنا فلا عيب في ذكرهم في هذا المجال.
أما الحاجز الفاصل فلا ذكر له عندهم رحم الله أجمعين!
المسألة ان كان الحاجز الفاصل من المحدثات أم لا .... اليوم .... فأنتم وشأنكم لا أتدخل فيه.
أما التراث , ففيه رأي رواه القدماء في كتبهم.
موراني
ـ[المقرئ]ــــــــ[04 - 12 - 04, 04:15 م]ـ
د / موراني من خلال رابط وضعه الشيخ الأزهري وجدت لك هذه المشاركة وعندي سؤالان:
أولا: هلا ذكرت لنا ماهو النص الذي في الواضحة بخصوص هذه المسألة؟
ثانيا: قولك " أما التراث , ففيه رأي رواه القدماء في كتبهم " قولك هذا يشعر أنك وقفت على نصوص من كتب التراث تمنع من استخدام الحاجز فماهي هذه النصوص؟
وللكلام بقية
المقرئ
ـ[د. م. موراني]ــــــــ[04 - 12 - 04, 04:47 م]ـ
المقريء
أنظر المشاركة الثالثة في هذا الرابط. في الواضحة باب كامل حول الصف الأول وفضله.
لم أقف في كتب التراث على نص يمنع الحاجز.
كل ما ذكرت أعلاه أنّ في كتب القدماء (حسب علمي) لم يرد ذكر الحاجز
ولم أذكر غير ذلك.
أنظر أيضا المشاركة الخامسة. فاذن: فأين المشكلة؟
ـ[المقرئ]ــــــــ[04 - 12 - 04, 05:58 م]ـ
د / موراني:
المشكلة كما سميتها (مع أني لم أر حاجة لإطلاقها) هي أني رأيتك جعلت عدم وضع الحاجز رأيا لكتب التراث
والذي في مشاركتك هذه تقول لم أر له ذكرا في كتب التراث
وفرق كما بين السماء والأرض بين القولين
فمن القواعد عدم النقل ليس نقلا للعدم
أيضا كونهم لا يرونه ليس كمثل أنهم لم يتكلموا عنه
المقرئ
ـ[د. م. موراني]ــــــــ[04 - 12 - 04, 06:11 م]ـ
أود أن أشير الى أن ما جاء في كتب القدماء فلا احالة فيه على حاجز ما من قريب أو بعيد بما في ذلك البيان والتحصيل لأبي الوليد بن رشد والنوادر والزيادات لابن أبي زيد اللذان لخصا ما جاء عند المالكيين والمدنيين في هذه المسائل تلخيصا حسنا.
وأيضا: لم أر له ذكرا في كتب التراث
يعني: فلا احالة فيه على حاجز ما
ولم أر له ذكرا
أين الفرق؟؟؟؟؟
وتقول: أيضا كونهم لا يرونه ليس كمثل أنهم لم يتكلموا عنه
هذا ليس بمنطلق علمي , هذا مجرد افتراضات لا اثبات لها في الكتب من تلك القرون.
ـ[المقرئ]ــــــــ[04 - 12 - 04, 08:07 م]ـ
د / موراني
الفرق واضح وجلي لمن تمتعت عيناه واكتحلت بتعلم العلم ودراسته وتحقيقه والفقه شيء والتحقيق شيء آخر ولو كان الأمر تحقيقا لوجدت الناس فقهاء
وتوضيحا لما أبهم عليك ليس كل شيء لم تجده في بحثك يعطيك الأحقية بالجزم المطلق
كذلك إنكار شيء مسكوت عنه لم يوجد في التراث حسب بحثك لا يلزم أن تكون نتيجته= أن الأقدمين ينكرونه
أرجو أن تكون اتضحت لك الصورة
المقرئ
ـ[د. م. موراني]ــــــــ[04 - 12 - 04, 08:51 م]ـ
.............. في نهاية المطاف يا مقريء الفاضل ,
يمكننا أن نلفّ وندور وأن نقول كلمة ونزيد عليها أخرى
كل ما يبقى: لا ذكر للحاجز في كتب القدماء غير أنهم تناولوا مسألة الصف الأول وفضله وما الى ذلك ما يتعلق الصف به
وهذا ما أتمسك به حتى يأتي آخر مشكورا ويدلني على مصدر صريح يعارض ما أقول.
اتمنى أن يكون موقفي الآن واضحا.
ـ[المقرئ]ــــــــ[04 - 12 - 04, 10:24 م]ـ
د / موراني
هذا كلام متين " لا ذكر للحاجز في كتب القدماء غير أنهم تناولوا مسألة الصف الأول وفضله وما الى ذلك ما يتعلق الصف به
وهذا ما أتمسك به حتى يأتي آخر مشكورا ويدلني على مصدر صريح يعارض ما أقول "
نعم هذه هي النتيجة الحقيقية التي أريد لو أضفت إليها قيدا آخر وهو " لا ذكر للحاجز حسب بحثي ... "
وقولكم " اتمنى أن يكون موقفي الآن واضحا."
موقفك جد واضح وهذا ما كنت أريده
بعد ذلك أسأل:
من قصدت بالأقدمين وإلى أي قرن بحثت حتى تكون رؤيتك في بحثك واضحة؟
المقرئ
ـ[المعلمي]ــــــــ[04 - 12 - 04, 11:22 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة الأكارم:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حسب ما يظهر لي أن كلام الدكتور / موراني سديد نسبيا، على تفصيل:
فإن كان الحاجز لايسد الرؤية - كأن يكون مشبكا - بمعنى أن صفوف الرجال ترى منه فالأمر مشكل لأنه قد يدخل في باب البدع وقد يدخل في باب المصالح المرسلة.
وإن كان الحاجز أو الفاصل عازلا بحيث لا يرين النساء الرجال، فلا أشك في بدعيته بل أنني أشك في صحة صلاتهن مأمومات.
والله أعلم
ـ[د. م. موراني]ــــــــ[05 - 12 - 04, 01:31 ص]ـ
المعلمي الفاضل:
بارك الله فيك ..... فأين الاشارة الى (حاجز) عند القدماء والسلف الصالح؟
هذا ما يهمني في المسألة المطروحة هنا. ولا غير.
¥