[روايتان عن (المغيرة رضي الله عنه) هل تصحان ((عاجل))]
ـ[خالد الوايلي]ــــــــ[06 - 03 - 04, 05:46 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
هل تصح هاتان الروايتان وماالجواب عنهما .. ؟
(حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن حصين عن هلال بن يساف عن عبد الله بن ظالم قال
خطب المغيرة بن شعبة فنال من علي فخرج سعيد بن زيد فقال ألا تعجب من هذا يسب عليا رضي الله عنه أشهد على رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا كنا على حراء أو أحد فقال النبي صلى الله عليه وسلم اثبت حراء أو أحد فإنما عليك صديق أو شهيد فسمى النبي صلى الله عليه وسلم العشرة فسمى أبا بكر وعمر وعثمان وعليا وطلحة والزبير وسعدا
وعبد الرحمن بن عوف وسمى نفسه سعيدا)
(حدثنا محمد بن بشر حدثنا مسعر عن الحجاج مولى بني ثعلبة عن قطبة بن مالك عم زياد بن علاقة قال
نال المغيرة بن شعبة من علي فقال زيد بن أرقم قد علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان ينهى عن سب الموتى فلم تسب عليا وقد مات)
ـ[خالد الوايلي]ــــــــ[07 - 03 - 04, 12:17 ص]ـ
وما درجة الحديث الذي رواه ابن حبان والترمذي وغيرهما
عن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه
(لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء)
وهل إذا صح يكون علة قادحة في روايتي المسند أعلاه
جزاكم ربي خيراً
ـ[خالد الوايلي]ــــــــ[09 - 03 - 04, 01:29 ص]ـ
الروايتان الأوليان في مسند الإمام أحمد رحمه الله
...................
هل من ترجمة لـ (حصين) ولـ (حجاج مولى بني ثعلبة)
وهل الإسنادان متصلان
ـ[خالد الوايلي]ــــــــ[10 - 03 - 04, 03:25 ص]ـ
سبحان الله والحمد لله ولا إله إلا الله والله أكبر
ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[14 - 03 - 04, 11:53 ص]ـ
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي خالد
الرواية التي فيها: ((لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء))
اختلف فيها
هل هي من مسند المغيرة أم من مسند غيره
والأقرب أنها من مسند زيد بن أرقم رضي الله عنهم جميعا، حيث إنه قالها إنكارا عندما سمع المغيرة يسب عليا رضي الله عنهم أجمعين.
والله أعلم
ـ[خالد الوايلي]ــــــــ[15 - 03 - 04, 04:29 ص]ـ
الشيخ خالد بن عمر
هل أفهم من كلامك ثبوت السب من المغيرة بن شعبة رضوان الله عليه
ثم ما الجواب عن ذلك حتى نحسن الرد على الأرفاض .. ؟
ـ[الشاذلي]ــــــــ[16 - 03 - 04, 08:51 ص]ـ
يوجد موقعين أحدهما إسلاميكويب و الآخر الدرر فيهما سلسلة الألباني
و قد صححهما سامحه الله بلفظ في واحد و آخر في الثاني ..
هاتين الروايتين سببتا لي مشكلة عويصة مع الرويفضة،
لكن على كل حال فتصحيح الألباني و هو من المتأخرين لا يعتد به.
ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[16 - 03 - 04, 09:37 ص]ـ
أخي الشاذلي وفقه الله
أنظر ما تقول هداك الله
فالشيخ الألباني رحمه الله إمام من أئمة الحديث في هذا العصر، ولا يحق لطالب العلم الذي لا يوافقه في شيء يسير من تصحيحاته رحمه الله أن يقول إن جميع أحكامه لا يعتد بها
فطالب العلم يستضيء بكلام العلماء المتقدمين والمتأخرين ولا يمنعه التقليد لأحدهما وتقديمه أن يأخذ بالصواب إذا تبين له.
والحقيقة أن من صححها من كلام المغيرة له وجه وقد سبقه الدارقطني رحمه الله حيث أثبت الوجهين كما في العلل.
وأنا قلت الأقرب أنها من مسند زيد بن أرقم رضي الله عنهم جميعا لما ترجح لدي من القرائن وهي رواية ذكر فيها أن رجلا سب عليا والمغيرة شاهد فقام زيد فقال له ذلك وهي في المسند أيضا.
المهم أرجو أخي أن يكون لدينا ضبط لكلماتنا وخاصة مع أهل العلم المشهود لهم بالعلم والفضل من جميع الأمة
والله أعلم
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[16 - 03 - 04, 09:42 ص]ـ
عبد الله بن ظالم فيه لين
ولو صح الحديث لكان حجة على الرافضة
فهل يسب أموات الصحابة إلا هم؟!
ـ[الشاذلي]ــــــــ[17 - 03 - 04, 08:15 ص]ـ
السلام عليكم و رحمة الله
ولا يحق لطالب العلم الذي لا يوافقه في شيء يسير من تصحيحاته رحمه الله أن يقول إن جميع أحكامه لا يعتد بها
الموقف ليس من الشيخ نفسه غفر الله له أخي الكريم بل من تصحيح المتأخرين بشكل عام فتأمل.