ـ[أبو المنهال الأبيضي]ــــــــ[26 - 03 - 04, 12:33 ص]ـ
تصحيح ابن كثير في " إرشاد الفقيه "، أخي الفاضل.
ـ[أبو المنهال الأبيضي]ــــــــ[26 - 03 - 04, 12:34 ص]ـ
عن جرير بن عبدالله:
" كنا نرى الاجتماع لأهل الميت، وصنعة الطعام من النياحة ".
أخرجه ابن ماجه في " سننه " (1/ 514 / 1612)، وابن منيع في " مسنده " - كما في " مصباح الزجاجة (2/ 53) -، ومن طريقه الطبراني في " المعجم الكبير " (2/ 307 / 2279).
عن هشيم، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن قيس، عن جرير، مثله.
هذا الإسناد رجاله ثقات، ولكن هشيم مدلس، ولم يصرح بالسماع، ولكنه توبع، فقد تابعه عباد بن عوام، عن إسماعيل، به.
أخرجه الطبراني في " المعجم الكبير " (2/ 307 / 2278).
وإسناده صحيح.
وتابعهما نصر بن باب، عن إسماعيل، به.
أخرجه أحمد في " مسنده " (3/ 204).
ولكنها متابعة لا أثر لها؛ نصر هذا، قال ابن معين: " ليس حديثه بشيء "، وقال البخاري: " يرمونه بالكذب "، وتركه أبوحاتم، والنسائي.
وأخرج ابن أبي شيبة في " مصنفه " (2/ 487 / 11349).
قال: حدثنا وكيع، عن مالك بن مغول، عن طلحة، قال: قدم جرير على عمر، فقال: هل يناح قِبلكم على الميت؟ قال: لا. قال: فهل تجتمع النساء عندكم على الميت، ويطعم الطعام؟ قال: نعم. فقال: تلك النياحة.
قلت: وهذا الإسناد صحيح.
ـ[الظافر]ــــــــ[26 - 03 - 04, 01:28 ص]ـ
أخي الفاضل: كيف تقول إسناده صحيح، ولم يخلو اسناد من الأسانيد التي ذكرتها إلا وفيه مقال.
فطريقا ابن ماجه ضعيفان لتدليس هشيم بن بشير، وأما متابعة عباد فقد ذكرها الدار قطني وضعفها كما بينته، فليست بمتابعة صحيحة، وقد سبق كلام الامام أحمد في هذا السند وبيان طريقه.
فلينظر.
ـ[عمر المقبل]ــــــــ[26 - 03 - 04, 05:59 ص]ـ
جزى الله الإخوة خيراً ...
قول الأخ الظافر ـ وفقه الله ـ: (ويعتذر لهؤلاء الأئمة بان كلام الإمام أحمد والدارقطني في أثر جرير? لم يبلغهم، ولو بلغهم لأخذوا به حتماً)
أنا لا أؤيد هذا الأخير ( .... ولو بلغهم لأخذوا به حتماً) فإن لكل شيخ طريقة كما يقال .. وتدليس هشيم لا يخفى على صغار الطلبة، فكيف يقال ما ذكرتم؟
كثير من المتأخرين فضلاً عن المعاصرين ـ غفر الله لهم جميعاً ـ لا يسلم للأئمة الكبار الذين هم ـ قطعاً ـ أعلم منهم بدقائق العلل = لا يسلم بتعليلهم، بل يطالب بالتصريح بالعلة دائماً ...
وقد يصرح الإمام فيرد تصريحه!!
أحمد أعلم من كل من ذكرت بشيخه الإمام (هشيم) فكيف نترك تعليله بعد هذا، وهو الذي رواه في مسنده؟!
ـ[أهل الحديث]ــــــــ[26 - 03 - 04, 07:30 ص]ـ
جزاكم الله خيرا
ويمكنكم الاستفادة كذلك من هذه الروابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=4826
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=5484
ـ[أشرف المصرى]ــــــــ[26 - 03 - 04, 10:33 ص]ـ
قال رسول الله صلي الله عليه وسلم (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)
وفي رواية (من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد)
وهذا العمل ليس من أمر النبي صلي الله عليه وسلم هذا والله أعلم
ـ[الظافر]ــــــــ[26 - 03 - 04, 06:24 م]ـ
أخرجه ابن أبي شيبة في المصنف: كتاب الجنائز: باب ما قالوا الإطعام عليه و النياحة (3/ 175).
أخرجه سعيد بن منصور في سننه، واللفظ له. كما في الفتح الرباني للشيخ أحمد البنا (8/ 95).
فهذا الأثر إسناده عند ابن أبي شيبة كما يلي (حدثنا وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة قال قدم جرير على عمر فقال ..... فذكره).
وإسناده ثقات، ولكن طلحة بن مصرف لم يسمع من عمر ولم يذكر له سماعاً من جرير.
ـ[الظافر]ــــــــ[26 - 03 - 04, 06:29 م]ـ
اختلف العلماء ـ رحمهم الله تعالى ـ في هذه المسألة على قولين:
القول الأول:
القول بالمنع، وقد اختلفت عبارات العلماء في ذلك، فمنهم من قال بالكراهة ()، ومنهم من قال بالتحريم ()، ومنهم من قال بأن الجلوس والاجتماع للتعزية بدعة ().
واستدلوا لهذا القول بأدلة منها:
أ- أثر جرير بن عبدالله البجلي ? قال:"كنا نرى الاجتماع إلى أهل الميت وصنيعة الطعام بعد دفنه من النياحة" ().
¥