ـ[السيف المجلى]ــــــــ[11 - 08 - 02, 10:39 م]ـ
الأخ الفاضل السبيل
لي توضيح لما ذكرته
فلو تأملت كلام الشيخ جيدا لتبين لك أنه يقصد تعريف تدليس الاسناد
ولا ينفي أن الحافظ ذكر أنواع التدليس الخرى
ولعلي أنقل لك كلامه حتى تتضح الصورة
(((الصورة الأولى)
وهي رواية الراوي عمن لقيه وسمعه ما لم يسمعه منه
وهذه الصورة هي الصورة المشهورة عند المتأخرين، بل خصص الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى تدليس الإسناد (2) بها، وتبعه عليه كثير ممن جاء بعده.
) انظر مثلاً: (النكت) 2/ 614، (طبقات المدلسين) ص16.)) انتهى
فتأمل كلامه جيدا
يتضح أن الشيخ يقصد تخصيص تدليس الاسناد بهذا التعريف فقط ولا يريد نفي غيرها
وفقنا الله وإياك
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[11 - 08 - 02, 10:45 م]ـ
الأخ الفاضل alnash وفقه الله
أتفق مع ما تفضلت به مئة بالمئة
وجزاك الله خيراً على تعقيبك.
ـ[السيف المجلى]ــــــــ[11 - 08 - 02, 10:49 م]ـ
الأخ الفاضل الشيخ ( alnash) وفقه الله
بالنسبة لقولك
() صاحب الكتاب تحكم في حكاية مذاهب المتقدمين في رواية المدلس، فلم يجعل للمتقدمين إلا القول الذي تبناه وهو أنهم يقبولون عنعنات المدلس مطلقاً و لا يردون إلا ما ثبت أنه دلس فيه، فجعل الأصل عند المتقدمين قبول رواية المدلس حتى يتبين أنه دلس.)
فقولك تحكم غير صحيح فقد ذكر المذاهب في التدليس عند المتقدمين وأجاب عنها
وقولك ((
ألغى صاحب الكتاب من مذاهب المتقدمين مذهبين:
المذهب الأول: مذهب من لا يقبل رواية المدلس مطلقاً سواء عنعن أو صرح بالتحديث.
المذهب الثاني: مذهب من يقبل ما صرح فيه المدلس بالتحديث ويرد ما عنعن فيه حتى يثبت التصريح أو ما يقويه .... وهذا على ما أظن حكاه الإمام مسلم في مقدمة صحيحه عن جمهور المحدثين.
وتكلف في ذلك غاية التكلف .. ))
فكلامه فيه بعد ولم يلغها بل ذكرها وأجاب عنها
وأما كلامك عما ذكره مسلم في المقدمه ففيه نظر
وقد ذكر الشيخ أقوال الأئمة المتقدمين ونصوصهم في التدليس
وكلامه من أجود الكلام حول التدليس
فجزاه الله خيرا وبارك فيه ونفع به
ـ[السبيل]ــــــــ[11 - 08 - 02, 10:54 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
السيف المجلى حفظك الله قال الحافظ في طبقات المدلسين:" والتدليس تارة في الاسناد وتارة في الشيوخ فالذي في الاسناد ... ويلتحق به ......... " ثم جاء بجميع الصور التي تعتبر من تدليس الاسناد وهذا يدل على أنه لم يخص التدليس بصورة واحدة وقد أشار الشيخ عبد الله السعد الى جميع الصور التي ذكرها الحافظ ولكن بتنظيم اخر وهو واضح وضوح ابن حجر فتدبر.
ـ[برغش بن طواله]ــــــــ[11 - 08 - 02, 11:37 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله:
أخوكم (برغش بن طوالة) يقول لكم إنه قرا الكتاب هذا واستفاد منه، وأعجبني منه أنه نقل أمثلة كثيرة عن المتقدمين في حكم التدليس ..
طيب ...
الأخ الذي يقول إنه تحكم في هذه المسألة ودنا لو أنه يذكر لنا ما ينقض المذهب المذكور بالأمثلة الصريحة عن المتقدمين ...
يعني أنا قرأت للمؤلف إنه يقول إنه استقرأ تضعيف المتقدمين للأحاديث المدلسه وذكر الأمثله على هذا ...
نبغى أخونا في الله ينقض الاستقرا هذا ويقول للأخ المؤلف:
لا، هذا خطأ، فقد ضعف الإمام البخاري هذا الحديث عشان عنعنة فلان ..
وضعف الإمام الفلاني حديث فلان عشان عنعنة فلان ..
وهكذا ...
عشان يصير الرد في الصميم ...
لأن الكلام النظري يبقى كما قالوا: نظري ...
وأنا ودي - والله - أستفيد في هذه المسألة وأرسي على (بر) ...
فاذكروا أمثلة جزاكم الله خير على أحاديث، ولا تذكوا أقوال نظرية ...
وسلامتكم
أخوكم
برغش بن طواله
ـ[خليل بن محمد]ــــــــ[12 - 08 - 02, 02:31 ص]ـ
بودّي من الأخ الفاضل [محمد الأمين] وكذلك الأخ الفاضل [ alnash ] وفقهما الله أن يبيّنا ــ بإيجاز ــ مايلي:
أولاً: تساهل المؤلف.
ثانياً: الأمور التي نسبها المؤلف للمتقدمين وهو ليست من قولهم.
ـ[برغش بن طواله]ــــــــ[12 - 08 - 02, 08:40 م]ـ
يا اخوان الله يحفظكم
وين الرد جزاكم الله خير ...
نبغى الامثلة على رد المتقدمين لحديث من اجل مدلس فيه
كل شوي ادخل ادور الاجابة ما لقيت شي
اخوكم
برغش بن طوالة
( .......... سابقا)
ـ[برغش بن طواله]ــــــــ[13 - 08 - 02, 05:58 ص]ـ
للتذكير!
ـ[برغش بن طواله]ــــــــ[13 - 08 - 02, 02:09 م]ـ
يا أخوان
واحد يقول إن نسبة هذا المذهب إلى المتقدمين فيه نظر كبير
فهذا يعني إن عنده ما يرده بالأدلة
لأنه ما قال (فيه نظر)
و (كبير) بعد إلا وعنده العلم الاكيد
والثاني يقول إنه تحكم في نسبة قوله إلى المتقدمين
والتحكم على حد علمي القول بلا دليل
إذا فالقول بالدليل يكون عند هذا القائل
ولي كم يوم وأنا أنتظر الأدلة
ووالله إن ما أقوله ليس على سبيل التحدي
لا والله
بل اريد الاستفادة
هل هناك كلام للمتقدمين يردون فيه الحديث بسبب وجود مدلس معنعن
هذا هو السؤال
انتظر الإجابة
¥