ـ[برغش بن طواله]ــــــــ[14 - 08 - 02, 01:11 ص]ـ
السلام عليكم
جزاكم الله خيرا على التعقيب
واعذرني أخوي محمد الأمين
فكنت مستعجل وأريد الاجابة فالمعذرة
يبقى عندي مسالتين
الاولى انكم كلامكم نظري
ولم تجيبوا عن كلامي
اريد امثلة واقعية تطبيقية صحيحة عن المتقدمين ترد مذهب الفهد
يعني هذا الحديث قال فيه البخاري صعيف فيه فلان مدلس
وهذاك ضعيف فيه فلان عنعن
عرفت يا اخي تحملني جزاك الله خير
ودي تضرب كم مثل كذا عشان اقتنع
يمكن اقناعي غير مهم بالنسبة لك
لكن اضرب كم مثل عشان استفيد
الثاني للاخوة راية التوحيد والعتيبي
هل كلام هؤلاء صحيح
بصراحة لا يقنعني إلا الأمثلة
الأمثلة وبس
أخوكم
برغش بن طوالة
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[14 - 08 - 02, 09:36 ص]ـ
عن بقية عن بن جريج عن عطاء عن بن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا جامع أحدكم زوجته فلا ينظر الى فرجها فان ذلك يورث العمى انتهى
وقال بن أبي حاتم في كتاب العلل سألت أبي عن حديث رواه بقية عن بن جريج بسنده ومتنه فقال أبي هذا حديث موضوع وبقية كان يدلس انتهى
فقد حكم أبو حاتم على الحديث بالوضع لأن بقية مدلس.
ـ[برغش بن طواله]ــــــــ[14 - 08 - 02, 03:05 م]ـ
استفسار:
في الكتاب (منهج المتقدمين) ذكر المؤلف أن المدلسين على قسمين
وذكر أن القسم الأول من أكثروا من التدليس وعد منهم بقية هذا، وقال إن هذا ليس موضوع البحث ..
يعني مثالك لا أظن المؤلف يعترض عليه ...
مع إنني لا أرى أن سبب الحكم عليه بالوضع هو وجود بقية
بل أرى أن هذا من النوع الثاني الذي ذكره المؤلف وهو أن توجد في الحديث علة فيحملها الامام على عنعنة المدلس ..
على العموم
لا يزال السؤال قائما
أريد مثالا غير هذا المثال لانه خارج محل النزاع كما يقولون
وأريد تعقيب من مشايخ المنتدى كراية التوحيد والعتيبي هل هذا المثال صحيح؟
وتحملوني شوي
أخوكم
برغش بن طوالة
بقعاء
ـ[خليل بن محمد]ــــــــ[15 - 08 - 02, 02:53 ص]ـ
.....................
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[15 - 08 - 02, 07:21 ص]ـ
الأخ برغش
طالما أننا نتفق على أن روايات المدلس في الأصل يتم ردها، فبقي أن المشكلة في هؤلاء (ابن جريج، الأعمش، قتادة، ... ) أنهم مدلسين مكثرين أم لا. وأما هذه فقد نقلنا لك من النقول ما يكف طالب الحق، في أن عنعنتهم مردودة. وإذا صرح الإمام برد عنعنة ابن جريج مثلاً، فليس هو مضطراً لأن يسرد كل حديث فيه عنعنة ويضعفه. خاصة أن هذا خارج عن موضوع كتب العلل.
قال يحيى بن سعيد: كان بن جريج صدوقا فإذا قال "حدثني" فهو سماع وإذا قال "أنبأنا" أو "أخبرني" فهو قراءة وإذا قال "قال" فهو شبه الريح. وقال سليمان الشاذكوني: «من أراد التديّن بالحديث، فلا يأخذ عن الأعمش ولا عن قتادة إلا ما قالا سمعناه». وقد نقل ابن عبد البر في التمهيد (1\ 30) عن أئمة الحديث عدم قبول تدليس الأعمش: «قالوا لا نقبل تدليس الأعمش، لأنه إذا وقف، أحال على ملأ، يعنون ثقة. إذا سألته عمن هذا؟ قال عن موسى بن طريف (كذاب من غلاة الشيعة) وعباية بن ربعي (ملحد غال كما ذكر العقيلي 3\ 415) والحسن بن ذكوان (منكَر الحديث)».
ـ[السبيل]ــــــــ[15 - 08 - 02, 03:07 م]ـ
سم الله الرحمن الرحيم
الأخ برغش حفظك الله، إن كنت برقي باعي في مسألة التدليس، لأخذك العجب، وهزك الغضب، وأدبتني بعيدان من قصب.
الشيخ ناصر الغهد:" التدليس مأخوذ من ..... والمقصود عندهم مطلق الايهام .... " ص33 هذا تساهل ملموس بل وفيه معنى التدليس غير المقصود. لسان العرب:" فلان لايدالس ولايوالس أي لايخادع ولايغدر، التدليس في البيع كتمان عيب السلعة عن المشتري، الأزهري: ومن هذا أُخذ التدليس في الاسناد .... والتدليس إخفاء العيب" أه
أبو نعيم: سمعت شعبة يقول: لأن أزني أحب إلي من أن أدلس. سير أعلام النبلاء.
سفيان: شعبة أمير المؤمنين في الحديث. يحيى بن معين: شعبة إمام المتقين. تهذيب الكمال.
فالتدليس فيه معنى إظلام الإسناد والخديعة والغش، وله دواقعه، فراجع تفصيلاتها.
إذا وقفت عند المعنى اللغوي جرحت العدالة ورددت الرواية فتأمل. ولما كان النقاد على يقين أن الثقات المدلسين ليسوا ذوي دوافع خبيثة، أحسنوا الظن بهم على حذر، وإلا لتركوا رواياتهم مطلقا فتأمل.
¥