ـ[المقرئ.]ــــــــ[08 - 12 - 04, 05:04 م]ـ
شيخنا المبدع المفيد: ابن وهب وفقه الله
لازلت مقتنعا بأن الله أعطاك فهما ثاقبا أعانك الله على شكر مسديه وزادك فهما وفقها وتقوى
لم يطرأ على بالي هذا الاحتمال ولعلي أزيده بحثا
والمهم في الموضوع أنك توافقني أن في الإسناد إشكالا
شيخنا حارث وفقه الله: [عندنا مثل يقول " أبشر جاك ولد ومات " وهو أنت فرحتني الرد ثم حال الجهاز بيني وبينه أصلحه الله]
لا أعتقد أن في مسألة التصحيح والتضعيف علاقة قوية في صحة الإسناد أو خطئه
فالحديث صححه ابن معين، والقطان وحسنه الترمذي، وأبو نعيم وابن حبان والحاكم والبغوي
وضعفه ابن حزم
وما أريده أن تتأمل ما يلي:
إسناد معمر: عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة
والأئمة عند ذكرهم لهذا الحديث لا يذكرون إلا رواية عمر بن أبي سلمة
ولو كان الطريق محفوظة لم يلجأوا إلى عمر بن أبي سلمة في هذه الرواية
أليس هذا مشكلا
محبكما: المقرئ
ـ[حارث همام]ــــــــ[08 - 12 - 04, 06:14 م]ـ
شيخنا الحبيب، كلامكم وجيه ولكن كيف تفسرون -أحسن الله إليكم- تصيح يحيى بن سعيد له، إذا كان من طريق عمر فقط، وعمر ضعيف عنده؟
ـ[المقرئ.]ــــــــ[08 - 12 - 04, 08:40 م]ـ
شيخنا حارث:
الحديث ليس فقط من طريق عمر بل كما تعلمون:
روى أحمد والترمذي وغيرهما
من طريق سعد بن إبراهيم عن أبي سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة
رواه عن سعد: زكريا بن أبي زائدة وصالح بن كيسان
فلعل الإمام يحيى رأى أنه ثبت من الطريقين فعضد طريق عمر
محبكم
ـ[حارث همام]ــــــــ[08 - 12 - 04, 09:21 م]ـ
بل كنت أجهله فشكر الله لكم التعليم والتنبيه.
ـ[المقرئ.]ــــــــ[08 - 12 - 04, 10:02 م]ـ
شيخنا حارث: لله درك كيف استطعت قولها في هذا الزمن ومن مثلك!! من شيوخ الملتقى -علم الله لو كنت مشرفا لثبت هذه المشاركة فقط لا الموضوع
لو تعلم أثرها على نفسي لعلمت أن ما أسديته لي لا يساوي معشار ما أفدتك في هذا الموضوع
{بل كنت أجهله فشكر الله لكم التعليم والتنبيه.}
آه ما أحلاها وما أقساها .... ليت لي لسانا هواها، وفؤادا كيفما مضى ما قلاها
ـ[الموسوي]ــــــــ[09 - 12 - 04, 12:42 ص]ـ
أخي المقريء زادك الله فهما وتسديدا ونفعك بعلمك:
ما ذكرته وجيه جدا, ومما قد يُسعفك-والله أعلم-أن رواية ابن حبان من طريق إسحاق بن إبراهيم, وهو الدبري ولا يخفى عليك ما قيل في روايته عن عبد الرزاق, وقيل: إنه صحف عنه أشياء هذا أونحوه, فلعل هذا منها.
ولأحد الحفاظ المغاربة كتابا في ذكر ما صحفه الدبري في المصنف, لا يحضرني اسم المؤلَّف ولا مؤلِّفه, وتجده في الجذوة أو البغية.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[09 - 12 - 04, 01:11 ص]ـ
جزاكم الله خيرا
شيخنا الموسوي وفقه الله
اسحاق بن ابراهيم هو اسحاق بن ابراهيم الحنظلي
وهذا الحديث خرجه ابن حبان من مسند اسحاق (قطعا)
=========
شيخنا الحبيب المقرىء وفقه الله
الأخ الكريم (حارث همام) معروف عنه هذا فهو يتواضع مع من ه دونه بمراحل
فكيف يكون حاله مع المشايخ والفضلاء أمثالكم
وسبق أن ذكر مثل هذا الكلام في مواطن شتى
ودائما يقول لاأعلم ويشكر كل من دله على شيء
ولايقول لشيء لايعلمه او لم يكن يعلمه (كنت أعلمه)
فالأخ الفاضل (حارث همام) من خيرة الأعضاء في الملتقى
-------
وأما المسألة فهي بحاجة إلى مزيد بحث