[قال أحد المشايخ ان جابر الجعفي كذاب .. فهل أصاب؟]
ـ[عدو المشركين]ــــــــ[14 - 06 - 04, 04:47 م]ـ
السلام عليكم
في مناظرة بالأمس قال الشيخ ان جابر بن يزيد الجعفي كذاب عندنا أهل السنة
فهل أصاب في ذلك؟
شخصيا وقفت على اقوال مخالفه لهذا الكلام
قال أبو نعيم، عن سفيان الثوري: إذا قال جابر: "حدثنا"، "وأخبرنا". فذاك.
وقال عبد الرحمان بن مهدي، عن سفيان: كان جابر ورعا في الحديث، ما رأيت أورع في الحديث منه
وقال إسماعيل بن علية، عن شعبة: جابر صدوق في الحديث.
وقال يحيى بن أبي بكير، عن شعبة: كان جابر إذا قال: "حدثنا"، و "سمعت"، فهو من أوثق الناس.
وقال يحيى بن أبي بكير أيضا، عن زهير بن معاوية: كان إذا قال: "سمعت"، أو "سألت"، فهو من أصدق الناس.
وقال علي بن محمد الطنافسي، عن وكيع: مهما شككتم في شئ، فلا تشكوا في أن جابرا ثقة، حدثنا عنه مسعر، وسفيان، وشعبة، وحسن بن صالح.
وقال محمد بن عبد الله بن عبد الحكم: سمعت الشافعي يقول: قال سفيان الثوري لشعبة: لئن تكلمت في جابر الجعفي، لاتكلمن فيك!
وفي المقابل هناك من يؤيد هذا الكلام
وقال النسائي متروك الحديث
وقال في موضع اخر ليس بثقة ولا يكتب حديثه.
وقال الحاكم أبو أحمد ذاهب الحديث
وقال ابن عدي له حديث صالح وشعبة أقل رواية عنه من الثوري وقد احتمله الناس وعامة ما قذفوه به أنه كان يؤمن بالرجعة وهو مع هذا إلى الضعف أقرب منه إلى الصدق
وقال سلام ابن أبي مطيع: قال لي جابر الجعفي: عندي خمسون ألف باب من العلم ما حدثت به أحدا، فأتيت أيوب فذكرت هذا له فقال: أما الآن فهو كذاب.
وقال جرير بن عبدالحميد عن ثعلبة أردت جابراً الجعفي فقال لي ليث بن أبي سليم: لا تأته فهو كذاب.
قال جرير: لا استحل أن اروي عنه، كان يؤمن بالرجعة.
وقال أبو داود: ليس عندي بالقوى في حديثه.
وقال أبو الأحوص: كنت إذا مررت بجابر الجعفي سألت ربي العافية.
وقال الشافعي: سمعت سفيان بن عيينة يقول: سمعت من جابر الجعفي كلاما فبادرت خفت أن يقع علينا السقف.
قال سفيان: كان يؤمن بالرجعة.
وقال ابراهيم الجوزجاني: كذاب.
والذي يظهر لي والله أعلم أن جابر هذا كذاب ظهر كذبه عند قوم ولم يظهر عند آخرين ... بل هناك من شك في أمره حتى تبين له كذب الرجل كما في قول سلام بن أبي مطيع
فمن لديه ما يقطع هذا الامر فليتفضل مشكورا و أجره على الله
ـ[عدو المشركين]ــــــــ[15 - 06 - 04, 07:31 م]ـ
انا لم أكتب (أحد المشايخ)
أنا كتبت (عثمان الخميس)
ـ[في إسناده مقال]ــــــــ[15 - 06 - 04, 09:48 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي، هذه الشهادات لا يمكن معاملتها كالشهادات التي تصف الرجل بأنه صدوق أو ثقة وتأتي شهادات آخرى تقول أنه كذاب فنحاول الجمع بأن من قال كذاب قد اطلع على ما لم يطلع عليه من وثقه، أتعلم لماذا؟
لأن الشهادات هنا ليست مادحة له فحسب، بل هي مادحة ونافية، أي هي مادحة له -وبدرجة عالية من المدح- ونافية للتشكيك في أمانة الرجل وصدقه.
فشهادة وكيع وسفيان الثوري تريد أن تنفي أي شك يعتري عدالة الرجل، (عن وكيع: مهما شككتم في شئ، فلا تشكوا في أن جابرا ثقة) فحتما هي تعارض الشهادة بضعفه، لأنها تنفي الشك فيه فمن باب أولى تعارض الحكم بضعفه فكيف لا تعارض القول بكذبه؟!!!!!!!!
ثم من هو هذا الرجل الذي لو تكلم فيه شعبة بكلمة لكان سببا لكلام الثوري في شعبة نفسه!!!!
وهذه الشهادات تحسب لها حساب خاص (من أوثق الناس)، (من أصدق الناس).
وعلى أي حال، هنا تعارض ولا يصح الجمع المذكور الذي تفضلت به.
ولو لاحظت كلام ابن عدي لاتضح أن الرجل طعن فيه لأجل عقيدته لا لأجل كذبه، فانظر
(وقد احتمله الناس وعامة ما قذفوه به أنه كان يؤمن بالرجعة وهو مع هذا إلى الضعف أقرب منه إلى الصدق)
فالعقيدة هي السبب لا أنه ساقط العدالة، ثم انظر إلى قوله (وهو مع هذا) أي مع أن ما قدح فيه ليس بقادح، (إلى الضعف إقرب منه إلى الصدق) فلاحظ (أقرب منه)
فلا يصح تكذيبه بأي حال من الأحوال، والله أعلم.
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[15 - 06 - 04, 11:37 م]ـ
الإمام أبو حنيفة قد عاش في الكوفة، وهي البلد التي اشتهر أهلها بالكذب (إلا من رحم ربك). وهو يشهد بأنه لم يلق أكذب من جابر الجعفي. وحسبك هذا الجرح المفسر القوي.
ـ[ابن رشيد]ــــــــ[16 - 06 - 04, 01:10 م]ـ
جابر الجعفي لا يصل شأنه إلى الكذب بل يقال عنه ضعيف أو متروك فحسب فلا يحكم لحديثه بالوضع وذلك لما يلي:
لا شك أن كلام الأوائل في جابر الجعفي له وزنه إلا أن من جاء بعدهم كيحي بن معين وأحمد بن حنبل والبخاري وأضرابهم أولى بالاعتماد عليه لأسباب منها:
1 - أنهم اطلعوا على ما قاله من سبقهم.
2 - أنهم سبروا مروياته فتبين لهم قوته من ضعفه وصدقه من كذبه.
3 - أن لهم ذوقاً خاصاً لم يدركه كثير من العلماء قبلهم.
4 - كثرة اهتمامهم بهذا الشأن لكثرة الكذب واختلاط الصحيح بالضعبف.
5 - أنهم يميزون كلام الأقران بعضهم ببعض.
6 - أنهم يجمعون بين اضطرابهم في الرجل ويحملون كل قول على محمل معين.
لذا فتتبع أقوالهم في جابر الجعفي ومنها:
كما في التهذيب: قال النسائي متروك الحديث وقال في موضع آخر ليس بثقة ولا يكتب حديثه وقال الحاكم أبو أحمد ذاهب الحديث وقال ابن عدي له حديث صالح وشعبة أقل رواية عنه من الثوري وقد احتمله الناس وعامة ما قذفوه به أنه كان يؤمن بالرجعة وهو مع هذا إلى الضعف أقرب منه إلى الصدق روى له أبو داود في السهو في الصلاة حديثا واحدا من حديث المغيرة بن شعبة وقال عقبة ليس في كتابي عن جابر الجعفي غيره.
وللإمام أحمد روايات عنه منها قوله: قد كنت لا أكتب حديثه ثم كتبت أعتبر به.
¥