ـ[عبد الرحمن بن طلاع المخلف]ــــــــ[27 - 06 - 04, 06:11 م]ـ
و ما ذكره الأخ إحسان يقع عندنا كما ذكرت في المسألة السابقة حيث أن الحكومة تخصم من راتب كل مواطن قسط شهري مقابل هذه الأرض أو البيت و لكن لا يحل القسط حتى يسلم البيت أو الأرض و يسجل باسمه بعد القرعة.
و كل البيوت و الأراضي بنفس القيمة و إن اختلفت المميزات الخارجية كوقوعها على شارعين أو قريب من الخدمات فتقوم الحكومة عندها بعمل القرعة لتسليم كل مواطن ما وقع عليه نصيبه من أرض أو بيت.
و الفرق بين ما ذكره الإخ إحسان و بين ما يقع عندنا أن مقدم الطلب عندنا يستحق الأرض و البيت بمجرد انتهاء القرعة و يسجل باسمه و حينها يحل أول قسط للأرض او البيت بينما عند الأخ إحسان تكون القرعة عند دفع آخر قسط من القيمة فيدخل عندها في القرعة فيؤخر تسليم الأرض حتى يكتمل المبلغ ثم تتم القرعة.
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[27 - 06 - 04, 06:51 م]ـ
أحسنت
جزاك الله خيرا
وهذا واضح وقد زدتَه توضيحا
وننتظر كلام أهل العلم
وقد أجاب بعضهم بجوازه باعتباره بيع مشاع!
ولم يظهر لي ذلك لاختلاف المشاع عن المعين
والله أعلم
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[27 - 08 - 05, 10:05 ص]ـ
أين المسيطير؟؟؟؟
ـ[أبو رواحة]ــــــــ[27 - 08 - 05, 06:15 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله:
تقول: " فإن الثمن المدفوع يساوي أقل قطعة من حيث المواصفات " وهذا تحديد لمواصفات السلعة بحيث يزول الغرر فهي مضبوطة المواصفات وعلى هذا الأساس جاز بيع السلم " ثمن معلوم الى أجل معلوم لعين مضبوطة الصفة " ...
- الثمن وقد علمناه
- السلعة وقد علمنا مواصفاتها المضبوطه ,
تبقى مشكلتان:
1 - الغبن في الثمن وهو منتف ٍ بسبب أنه يدفع ثمن أقل قطعة فهو إما أن يكسب وإما أن يحصل على ما دفع ثمنه " أقل قطعة من حيث المواصفات ".
2 - أن يخالف حقيقة السلعة الوصف المتفق عليه وهذا يجوز له الفسخ لأن " المسلمون على شروطهم " وماله لن يضيع.
تبقى أيضا مسألة التفاضل بين الناس في مواصفات القطع:
فيقال هذا " فضل عام " بين كل المتبايعين وجب تقسيمه فيما بينهم فتم توزيعه بالقرعة والقرعة وسيلة شرعية.
هذا الكلام للمدارسة ... وننتظر كلام أهل العلم
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[20 - 08 - 07, 09:00 ص]ـ
جزاك الله خيراً
للرفع
ـ[أبو عامر القصيمي]ــــــــ[20 - 08 - 07, 11:23 ص]ـ
احسنت ابا رواحة
لما دفع المشاركون قيمة اقل وحدة سكنية انتفى الغرر في ذلك
ولذا من اصاب اقل وحدة سكنية او ارضا داخل المخطط ذات قيمة تساوي ما دفع تجده يرضى ويسلم لعدم خسارته
بخلاف ما لو دفع قيمة تساوي احسن المعروض ثم خرجت القرعة له على الاقل فانه يجد في نفسه انه غبن
والله اعلم
ـ[أبو عبد الرحمن السعدي]ــــــــ[20 - 08 - 07, 12:08 م]ـ
كيف عرفنا أن:
الثمن المدفوع يساوي أقل قطعة من حيث المواصفات
مع أن السعر المحدد متساوي لجميع القطع .. وربما يكون هذا السعر هو المتوسط لا الأقل!
ـ[أبو عامر القصيمي]ــــــــ[20 - 08 - 07, 12:41 م]ـ
عرفناه عن طريق السائل والجواب بناء عليه
فلو تغير الامر لتغير الجواب
وليس على المجيب ان يتقصى الحقائق في كل مسالة تعرض عليه فمثل هذه المسالة يفصل بالجواب اما ماذكرت انه ربما يكون السعر المتوسط لا الاقل فهذا حكمه الغرر كما هو واضح من الاجابة
فتأمل00
ـ[أبو عبد الرحمن السعدي]ــــــــ[20 - 08 - 07, 01:23 م]ـ
أحسنت هذا الذي أردت أن أتوصل إليه فالمسألة مدارها على ذلك .. وطبعا لا يكفي قول السائل في بيان الحكم في مسألة عامة .. فتنبه
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[20 - 08 - 07, 02:44 م]ـ
جزاكم الله خيراً
في الحقيقة يوجد كلا الصورتين
وفي الغالب: النقابات على الصورة الأولى، والحكومات على الصورة الثانية
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[20 - 08 - 07, 02:46 م]ـ
وتتمة للبحث
ماذا لو طلب أصحاب العقار من الراغبين بشراء تلك القطع أن يودعوا جزء من المال في بنك ربوي
فإن اختيروا في القرعة أتموا الشراء
وإن لم يختاروا رجعت إليهم أموالهم بفوائدهم!
هكذا تفعل بعض المؤسسات
ـ[علي الفضلي]ــــــــ[20 - 08 - 07, 03:07 م]ـ
جزاكم الله خيرا، لكن أليس هناك فرق بين سؤال أخينا الشيخ إحسان، وما تفضل به أخونا المخلف؟ من حيث:
أن ما ذكره المخلف هو محض تبرع من الدولة، والدليل أنها حتى ثمن بناء القسيمة أو القطعة يكون من الدولة بالتقسيط المريح.، وحينئذ يكون من باب {ما على المحسنين من سبيل}. بخلاف سؤال العتيبي - حفظه الله تعالى - أمّاذا؟.