[سؤال مهم جدا للمحدثين]
ـ[طالب علوم الحديث]ــــــــ[01 - 07 - 04, 08:51 م]ـ
ما رأيكم في من يضعف حديث صيام عرفه وفضله في صحيح مسلم
وحجته في ذلك ان احد رواته وهو عبد الله ابن معبد الزماني قال عنه البخاري في كتابيه التاريخ الاوسط و التاريخ الكبير بالحرف الواحد
1 - " لم يذكر سماعا من ابي قتادة "
2 - " لا نعرف سماعه من ابي قتادة "
بالنسبة لي المسالة شبه واضحة ولكن اريد رد محدثين لهم باع في هذا المجال للرد على هذا المتعالم ...
وجزاكم الله خيرا
ـ[طالب علوم الحديث]ــــــــ[03 - 07 - 04, 10:57 م]ـ
أرجو الإجابة على سؤالي وجزاكم الله خيرا
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[03 - 07 - 04, 11:12 م]ـ
أخرج مسلم في صحيحه (2\ 819 #1162): حدثنا محمد بن المثنى ومحمد بن بشار واللفظ لابن المثنى قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن غيلان بن جرير سمع عبد الله بن معبد الزماني (مرسلاً) عن أبي قتادة الأنصاري ? أن رسول الله ? سُئِلَ عن صومه، قال: فغضب رسول الله ?. فقال عمر ?: «رضينا بالله رباً، وبالإسلام ديناً، وبمحمدٍ رسولاً، وببيعتنا بيعة». قال: «فسُئِلَ عن صيام الدهر»، فقال: «لا صام ولا أفطر –أو ما صام وما أفطر–». قال: «فسُئِلَ عن صوم يومين وإفطار يوم»، قال: «ومن يطيق ذلك؟». قال: «وسُئل عن صوم يوم وإفطار يومين»، قال: «ليت أن الله قوانا لذلك». قال: «وسُئل عن صوم يوم وإفطار يوم»، قال: «ذاك صوم أخي داود عليه السلام». قال: «وسُئِل عن صوم يوم الإثنين»، قال: «ذاك يوم ولدت فيه ويوم بعثت –أو أنزل علي فيه–». قال: فقال: «صوم ثلاثة من كل شهر ورمضان إلى رمضان صوم الدهر. قال: «وسُئل عن صوم يوم عرفة»، فقال: «يكفر السنة الماضية والباقية». قال: «وسئل عن صوم يوم عاشوراء»، فقال: «يكفر السنة الماضية».
قال مسلم: وفي هذا الحديث من رواية شعبة: قال: «وسُئِلَ عن صوم يوم الإثنين والخميس فسكتنا عن ذكر الخميس لما نراه وهماً».
قلت: عبد الله بن معبد ليس بمشهور وحديثه عزيز وقد وثقه النسائي، لكنه لم يسمع هذا الحديث من أبي قتادة ?. قال البخاري في التاريخ الكبير (5\ 198): «عبد الله بن معبد الزماني البصري، عن أبي قتادة. روى عنه حجاج بن عتاب وغيلان بن جرير وقتادة. ولا نعرف سماعه من أبي قتادة». وقال ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل (5\ 173): «عبد الله بن معبد الزماني. روى عن عمر وأبي قتادة وأبي هريرة وعبد الله بن عتبة. روى عنه قتادة وغيلان بن جرير وحجاج بن عتاب وثابت. سمعت أبي يقول ذلك. نا عبد الرحمن قال: سئل أبو زرعة عن عبد الله بن معبد، فقال: لم يدرك عمر». قلت: روايته عن أبي هريرة ليست في الكتب التسعة. وعبد الله بن عتبة تابعي.
وقد ذكر ابن عدي في "الكامل في ضعفاء الرجال" (4\ 224) ابن معبد هذا، ثم نقل عن البخاري قوله: «عبد الله بن معبد الزماني الأنصاري عن أبي قتادة لا يعرف له سماع من أبي قتادة». ثم أيد ذلك وذكر هذا الحديث. والحديث رواه الترمذي كذلك مجزأً، فحسّنه في موضعين (3\ 138) (3\ 124) وسكت عنه في موضع (3\ 126). ولم يصححه أبداً لعلمه بعدم صحة سماع ابن معبد من أبي قتادة. وقد صححه بعض المتأخرين كابن حزم مغتراً بظاهره، وصححه ابن عبد البر وذكر أن هذا الحديث في الفضائل التي يُتساهل بها، ولأن بعض ألفاظه لها شواهد.
ـ[طالب علوم الحديث]ــــــــ[05 - 07 - 04, 01:25 ص]ـ
الا تظن يا اخي محمد
ان المسألة هي متوقفة على شرط البخاري و شرط مسلم
حيث ان البخاري يشترط ثبوت اللقيا و مسلم يشترط ثبوت عدم اللقيا
وكلام البخاري واضح جدا حيث انه ليس تأكيد على عدم اللقيا بل يذكر
انه هو لايعرف سماع ابن معبد من ابي قتادة او لا يذكر عنده هو ان ابن
معبد سمع من ابي قتادة
لذا فهنا يتحقق شرط مسلم بعدم ثبوت عدم اللقيا،، فعدم اللقيا عند البخاري ممرض وليس مأكد؟؟؟؟؟
وفي هذه الحالة لا يمكن تطبيق شرط البخاري على صحيح مسلم؟؟!!
ومعروف عند المحدثين ان ابن ابي حاتم من المتشددين في الجرح ومع ذلك لاحظ ان ابن ابي حاتم ذكر ان ابن معبد لم يدرك عمر و روايته عن ابي هريرة ليست في الكتب التسعة و ان عبد الله بن عتبة تابعي لكن لم يذكر أي شئ عن سماعه من ابي قتادة؟؟؟
واعذرني يا أخي ولا تفهم اني ارد عليك او اي شئ من هذا القبيل ولكني ابحث عن الحق واحببت ان احاور احد في مثل علمك وجزاك الله
خيرا
ـ[طالب علوم الحديث]ــــــــ[05 - 07 - 04, 08:30 م]ـ
وأتأسف حيث ربما فهمت كلامك خطأ من حيث أظن انك تقصد ان كلام ابن ابي حاتم كان فقط ان ابن معبد لم يدرك عمر وانت اكملت من كلامك عن ابي هريرة وعن عبدالله بن عتبة؟؟؟
وعلى العموم في الحالتين سواء اذا كان فهمي الاول صحيح او الثاني ففي الحالتين انه لم يذكر شئ في سماعه عن ابي قتاده سوى من البخاري وكلام البخاري غير مأكد فهو لم يأكد بعدم السماع بل قال لم نسمع فهذا يعني انه ربما سمع غيره ولكن لم يصل إليه ذلك؟؟!!