ـ[رياض بن سعد]ــــــــ[10 - 07 - 04, 06:15 ص]ـ
اخي الفاضل محمد الامين جزاك الله خيرا على ما سطرت يداك
=========
اخي الأزهري السلفي وفقه الله وزاده علما وأدبا وفضلا
هل من الممكن اخي الفاضي أن تذكر لنا الأدلة التي ترجح عندكم المسألة لعلنا نستفيد من بعضنا البعض حفظكم الله
+++++++++
وأدعو كل من عنده علم بالمسألة أن يتحفنا بما عندها مشكورا مأجورا بإذن الله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[10 - 07 - 04, 12:16 م]ـ
قول الشيخ العلم ابن عثيمين رحمه الله، ليس هو قول شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله بل بينهما فرق.
فشيخ الاسلام جعل الامر منوطا بالعرف، بخلاف الشيخ ابن عثيمين رحمه الله اذ جعله منوطا بنية الاستيطان.
فنية الاقامة ليست مؤثرة عنده رحمه الله والعبرة بنية الاستيطان.
وقد يكون سبب هذا ان الشيخ ابن عثيمين لا يرى فرق بين النيتين من حيث الاصل.
ـ[المقرئ]ــــــــ[10 - 07 - 04, 01:22 م]ـ
مرحبا باشيخ: زياد وقد اشتقت كثيرا " ومن طول الغيبات جاب الغنايم "
أسمع كثيرا من يقول إن رأي شيخنا ابن عثيمين يختلف عن رأي شيخ الإسلام ابن تيمية
ولا أكتمكم أن هذا القول لم يتضح لي وجهه والشيخ يرى رأي شيهخ الإسلام وقد نوقش في ذلك أكثر من مرة ويجعل قوله هو عين قول شيخ الإسلام ابن تيمية
وأنتم ممن ترجى عنده الفائدة كيف استنبطتم هذا الاختلاف
مع وافر تقديري واحترامي
المقرئ
ـ[المقرئ]ــــــــ[10 - 07 - 04, 01:52 م]ـ
أعنذر من الأخ رياض إن كنت خرجت عن موضوعه
فإن رأى أن نفرد لها موضوعا مستقلا فلا مانع
المقرئ
ـ[رياض بن سعد]ــــــــ[10 - 07 - 04, 04:08 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعضاء المنتدى الأفاضل نشهد الله على حبكم في الله ونسأل الله أن يجمعنا وأياكم في الدنيا وفي الفردوس الأعلى كما جمعنا في هذا المنتدى المبارك الذي قل وندر ما تجد مثله على هذه الشبكة التي نسأل الله أن يكفينا وأياكم شرها وأن يعيننا على استخدامها فيما فيه نصر للأسلام والمسلمين.
==============
أخي المتمسك بالحق نفع الله بك الاسلام والمسلمين , بصراحة ليتك توضح مقصودك اكثر حفظك الله , خاصة أني قرأت كلام الشيخ ابن عثيمين يقول في الشرح الممتع (378/ 4) بعد أن ذكر الخلاف:
وعلى هذا نقول: إن القول الراجح ما ذهب إليه شيخ الإسلام رحمه الله من أن المسافرَ مسافرٌ ما لم ينو واحداً من أمرين:
- الإقامة المطلقة.
- أو الاستيطان.
والفرق: أن المستوطن نوى أن يتخذ هذا البلد وطنا , والإقامة المطلقة أنه يأي لهذا البلد ويرى أن الحركة فيه كبيرة , أو طلب العلم فيه قوي فينوي الإقامة مطلقا بدون أن يقيدها بزمن أو بعمل , لكن نيته أنه مقيم لأن البلد أعجبه إما بكثرة العلم وإما بقوة التجارة أو لأنه إنسان موظف تابع للحكومة وضعته كالسفراء مثلاً , فالأصل في هذا عدم السفر , لأنه نوى الإقامة فنقول: ينقطع حكم السفر. أ. هـ
وذكر كلاما جميلا أنصح بمراجعته.
فإذا كان هذا مقصودك اخي المتمسك بالحق فالحمد لله , وإن كان لا فليتكم تثرون الموضوع حفظكم الله وباركم فيكم
====================
اخي الفاضل صاحب العلم الغزير و الأدب الرفيع , المقرئ:
جزاكم الله خيرا على مروركم المبارك , وإني لم أضع هذا الموضوع إلا لأهميته ثم إني قد بحثت في المنتدى عن كلمة (قصر الصلاة) أو (القصر) فلم أجد سوى جمل حول هذا الموضوع مبعثرة هنا وهناك والبعض توقف فيها معتذرا أن الموضوع يحتاج إلى بحث لذلك أردت تخصيص هذا الموضوع لأن مسائل السفر كثيرة متشعبة من مسافة القصر إلى الجمع إلى الأفضلية ومتى ينقطع حكم السفر وكما طرح الأخ محمد الأمين جزاه الله خيرا سؤالا مهما (ما هو الذي يحدد بلد الإقامة) وأظنه يعني الأقامة المطلقة (وهل يمكن أن يتعدد هذ البلد)؟
فإن رأيتم ـ حفظكم الله ـ أن بطرح كل هذه المسائل هنا غير ما أرى فلكم ما تريدون والشكر لكم ولجميع القائمين على هذا المنتدى المبارك.
ـ[المقرئ]ــــــــ[10 - 07 - 04, 09:40 م]ـ
إلى الأخ الفاضل: رياض
أشكرك على حسن ظنك جعلنا الله وإياك من أحبابه
هذه المسألة وهي مسألة حد الإقامة الذي تنتهي به أحكام السفر
مسألة عظيمة وبحثت قديما وحديثا
وممن تكلم عنها وأشبعها في أكثر من كتاب إملاء وكتابة: شيخنا ابن عثيمين رحمه الله وقد روجع في ترجيحه من مشايخه وأقرانه وطلابه ومع ذلك لم يغير رأيه جعله الله في عليين
والذي ظهر لي من خلال بحث هذه المسألة والتعرف على منزع كل قول أن كل قول له دليله القوي ولا يمكن للآخر أن يصادر قول مخالفه ومهما حصل من مناظرة أو مدارسة فلن يستطيع الآخر أن يقنع مخالفه حتى ولو اتفقا على أصول متفقة
وإن كنت ممن يتبنى قول الجمهور لاعتبارات كثيرة ولكن الذي لا زلت أتأمله هو أن بعض المشايخ وطلاب العلم يفرقون بين رأي شيخنا ابن عثيمين ورأي شيخ الإسلام ابن تيمية مع أن الذي يظهر لي من خلال سماع الشيخ نفسه ومن خلال تأمل كلام شيخنا وكلام شيخ الإسلام
أنهما متفقان ولكن كل عبر عن القول بأسلوبه والمؤدى واحد
فخفت أن نطرح هذه القضية في موضوعك فيضيع موضوعك الأصلي في دوامة هذا
فإذا رأيت أن هذه الجزئية لا تؤثر على موضوعك فهو ما أحب
وقولكم أسعدكم الله " [وكما طرح الأخ محمد الأمين جزاه الله خيرا سؤالا مهما (ما هو الذي يحدد بلد الإقامة) وأظنه يعني الأقامة المطلقة (وهل يمكن أن يتعدد هذ البلد)؟]
قولكم: ما هو الذي يحد الإقامة؟
هذا هو محك المسألة:
فالجمهور أن الذي يحدد الإقامة هي الأيام المعدودة على اختلاف في تحديدها
ومن قائل أنه العرف واختلفوا في تحديد هذا العرف ووضع ضابط محدد للعرف وهذا مما شعب المسألة
المقرئ
¥