ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[15 - 08 - 04, 07:28 م]ـ
الاخ الفاضل إسلام بن منصور.
موضع الخطأ عند هؤلاء انهم فريقان:
الاول: متصرف في الادلة ولايعرف أوجه الدلالة منها، ولم يفهم المسألة على وجهها.
الثاني: يعرف بعض هذا لكنه يتكثر من الادلة.
وأبين على عجلة.
الألف والام في الغناء. ليست بمعنى الجنس.
بل هي بمعنى المعهود الذهني عند أكثر من يطلقه من السلف كانوا أو من المتأخرين.
ويجعلها هؤلاء على الجنس والغناء عندنا في هذه الاعصر لايتصور بدون المعازف.
فهم يحملون كلام بعض السلف في جواز (((التغنى))) ومن جنسه الحداء والرجز والزجر وما فيه معناه على المعهود الذهني عند الناس في هذا الزمان أيهاما منهم بقول السلف بجوازه!!
وهذا تلبيس قصدا كان او سهوا.
فالغناء في اللغة منه ما هو جائز وهو ما كان في معنى الحداء وهو خلو من المعازف فلماذا يورده هؤلاء في جملة الاستدلال!!
ومنه ما هو محرم وهو ما كان بمعنى ترقيق الصوت والتنغيم بالهجر من القول والزور.
أما أذا وافقته معازف فلا شك في تحريمه.
أما أستدلالهم بالدف وغيره فهو مما لايشك متفقه بضعفه وسقوطه لانه تخصيص لعموم النهي ومتى كان المخصص يفيد (تعميم) الحكم في غيره!!
والكلام أطول من هذا والشبه اضعف من أن يصرف المسلم اليها وقته دفعا ورفعا.
والله الموفق.
ـ[الحنبلي السلفي]ــــــــ[15 - 08 - 04, 07:37 م]ـ
احسنت يا شيخ زياد فإن الدف أبيح على خلاف الأصل والقياس على ما خالف الأصل هدم للأصل وبالمناسبة هل قال أحد من السلف بجواز الدف للرجال؟ أرجو الرد بذكر المراجع للأهمية.
ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[16 - 08 - 04, 12:23 ص]ـ
جزاك الله خيرا، أخي الحبيب أبي عمرو، وبارك الله فيك
ـ[أبوعمرو المصري]ــــــــ[16 - 08 - 04, 02:40 ص]ـ
وفيكم جميعا بارك الله
ـ[أبو حذيفة الحنبلىّ]ــــــــ[06 - 07 - 05, 03:13 م]ـ
ما هذا يا أخى ..
آلمشرف يحذف الردّ المكتوب بواسطة الأزهرى ثمّ تأتى أنت لتدلنا عليه ثانية .. ؟؟
ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[06 - 07 - 05, 03:18 م]ـ
أشعر أن (الإسلام اليوم) هو الأزهري أو تابع له، والله أعلم.
فقد قال: خذوا هذا الرابط فهو مفيد.اهـ
وأي إفادة فيه إلا الرجوع عن الحق والصواب.
ثم إنه لم يعقب عليه سوى أنه مفيد.
ـ[محمد محمود الحنبلي]ــــــــ[06 - 07 - 05, 03:42 م]ـ
الأزهري إني لا أحبك في الله ,
لأنك أصبحت في المنتدى عمرو خالد داعي للبدعة , للأسف الشديد ..
أتق الله يأخي.
فالأمة بالإجماع على تحريمه وليس فيها خلاف معتبر .. بل هو تمسك بالبدع ..
ـ[هشام المصري]ــــــــ[06 - 07 - 05, 04:47 م]ـ
الأخ الفاضل الإسلام اليوم جزاك الله خيرا علي هذا الرابط المفيد.
ـ[محمد محمود الحنبلي]ــــــــ[06 - 07 - 05, 05:00 م]ـ
إنه ملتقى الإخوان ,, يمدح بعضهم بعضا ولو كان الممدوح مخطأ!!!!!!!!!!!!!!
حسبنا الله ونعم الوكيل
ـ[سيف 1]ــــــــ[06 - 07 - 05, 05:03 م]ـ
أخي هشام هلا تفيدنا ان كان لك علم بذاك. لما لم تكمل المناظرة المزعومة بين محمد الأمين والأزهري والتي وقع في مقدمتها ما استغربناه جدا وقتها من اقوال الأمين وكيف اندهشنا وسألناه هل تراجع عن قوله بتضعيف أحاديث المعازف ام ماذا وكنت انت ايضا معنا من المتسائلين؟!
ـ[هشام المصري]ــــــــ[06 - 07 - 05, 05:13 م]ـ
عل حسب ما فهمت من الأخ الأزهري نفسه أنه يعل الحديث بهشام بن عمار بينما يعله محمد الأمين بعطية بن قيس و هذه هي نقطة الخلاف بينهما.
ـ[محمد محمود الحنبلي]ــــــــ[06 - 07 - 05, 05:27 م]ـ
عل حسب ما فهمت من الأخ الأزهري نفسه أنه يعل الحديث بهشام بن عمار بينما يعله محمد الأمين بعطية بن قيس و هذه هي نقطة الخلاف بينهما.
يقولون أن هشام بن عمار (رحمه الله) سمع المزامير ..
أعطيني يأخي دليل صريح على أن هشام بن عمار (رحمه الله) سمع المزامير.
وأعطني قول معتبر .. من العلماء .. لو كان عندك محمد آمين من العلماء أو الأزهري , فأنصحك بقرأت المزيد في مواصفات العلماء الربانين.
وجزاكم الله خيراز
أعذرني لغلظتي.
ـ[هشام المصري]ــــــــ[06 - 07 - 05, 06:18 م]ـ
المسألة ليست مسألة إجماع بالطبع و لن تعجز عن البحث عن هؤلاء العلماء فابحث انت عنهم.
ـ[أهل الحديث]ــــــــ[06 - 07 - 05, 06:44 م]ـ
الإخوة الفضلاء وفقهم الله
ينصح بترك مناقشة هشام المصري فقد جمع بين الجهل والعناد.
فلا هو الرجل الذي عنده علم شرعي يناقش به، ولاهو الذي يترك المسائل والأمور التي لايعرفها.
كما في المثل (عدوي العاقل خير من صديقي الجاهل)
ـ[سيف 1]ــــــــ[06 - 07 - 05, 09:35 م]ـ
عل حسب ما فهمت من الأخ الأزهري نفسه أنه يعل الحديث بهشام بن عمار بينما يعله محمد الأمين بعطية بن قيس و هذه هي نقطة الخلاف بينهما.
تعلم جيدا اني ما عن هذا سألتك ولا يهمني اصلا رأي محمد الأمين ولا غيره في هذا.فهو معروف اصلا بأقواله المدهشة!
وتعلم ايضا ان الخلاف بينهما لم يكن عن علة الحديث.بل جميعنا فوجئنا بأن الأمين يشدد في النكير على الأزهري حينذاك وكان يدافع من مفهوم كلامه عن احاديث التحريم وساعتها انت نفسك سألته هل تراجع عن تضعيفها!