ـ[ابن وهب]ــــــــ[17 - 09 - 06, 06:04 م]ـ
فولكم
(والأمر في مكة وغيرها لا يختلف فالمسألة حساب على درجة الشمس تحت الأفق في كل منطقة بحسبها)
لا أدري هل فهتم ما أردت أم أني لم أفهم ما أردتم
عموما
المقصود أن التقويم (الاسنا9 حال تطبيقه على منطقة جزيرة العرب على سبيل المثال
يحصل هناك خلط وخلل واضطراب
وبعض التقاويم أو بمعنى طريقة حساب أصح لاتصح لمنطقة متطرفة أو مناطق متوسطة
فلو طبقت بعض التقاويم أو بالاصح طريقة الحساب على بعض مناطق أمريكا لرأيت الخلل الواضح والاضطراب
وإن كان نفس التقويم يمشي إلى حد ما في منطقة أخرى دون وجود اضطراب كبير
وإن أردتم المزيد فسأل أهل اللجنة
وأما مسألة مغيب الشفق
فاعلم رعاك الله أن الخلل الحاصل في تقويم الاسنا حين تطبيقه على جزيرة العرب مكة على سبيل المثال
ولم اقصد أنها تصح في الخفجي ولا تصح في مكة
بل لا يصح الاعتماد عليه في جزيرة العرب ومكة مجرد مثال
المقصود أن الخلل في مغيب الشفق
يظهر الخلل في طلوع الفجر بالنسبة لهذا التقويم
فالخطأ في الأمرين في تحديد وقت مغيب الشفق
وفي تحديد طلوع الفجر
ـ[ابن وهب]ــــــــ[17 - 09 - 06, 06:14 م]ـ
ذكرتم - وفقكم الله ورعاكم
(فنقيم الصلاة بعد نصف ساعة ونصلي أكثر من 10 دقائق ونخرج من المساجد بعد الصلاة والغلس شديد جدا)
انتهى
وفقكم الله ورعاكم
أظن هذه مبالغة لايوافقكم عليها من ينصر قولكم
ولو وقفنا على الحروف -وهو شيء غير جيد-
ولكنا نذكره لنبين أنكم - وفقكم الله تبالغون في الانتصار للجنة
ذكرتم
والغلس شديد وزدتم عليه - وفقكم الله -جدا
أليس في هذا مبالغة شديدة
هذا إذا وافقكم القوم على وجود الغلس الشديد
يعني بعد 40 دقيقة من اذان الفجر في المساجد يكون هناك غلس شديد جدا
هذا خطأ بلا شك
صل الفجر في منطقة مظلمة تماما واخرج في منطقة مظلمة
وانظر - رعاك الله
هل ستجد الغلس الشديد جدا
ولو كنا ننتصر بغير الحق لقلنا هب أن الغلس شديد
فهذه صلاة النبي صلى الله عليه واله وسلم مطولة جدا
وهناك فرق بين الاذان والاقامة أقل شيء خمس دقائق
ولو صليت بمائة آية = نصف ساعة
35 دقيقة مع خمس دقائق الصلاة 40 دقيقة
فكان ماذا
ولكن هذا القول غير صحيح وإنما ذكرته كمثال لو أردت الانتصار
وفق الله الجميع
ـ[ابن وهب]ــــــــ[17 - 09 - 06, 06:26 م]ـ
اتراجع عن
(واعتماد هذا التقويم أو جعله أقرب إلى الصواب)
عن الجملة الثانية
لأنها تحتاج الى ايضاح
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[17 - 09 - 06, 10:17 م]ـ
بارك الله فيكم
أرجو أن أكون أنصر ما أراه حقا، وكنت أدافع عن أم القرى مدة حتى تبين ما فيه، وليس من اللجنة فقط، فهناك غيرهم من طلبة العلم من أكد هذا.
ولم أر إلى الآن مع من عارضهم حجة بينة تدفع قولهم، ومسألة المبالغة قد تكون موجودة لكنها من الجميع.
ولا أوافق على تقديراتكم في مسالة الصلاة بالستين إلى المائة آية أنها تستغرق هذا الوقت.
ولا أوافق على ما ذكرتم أن أهل المدينة لا يرتابون في ... الخ
ومسألة أن أهل الجزيرة لا يرتابون ...
لي أكثر من عشرين سنة وأنا أسافر مع مختلف الطبقات (عوام كبار سن وأهل بر ورحلات وطلبة علم ... ) ولم أر أحد منهم قط اعتمد في الفجر على الرؤية، وإنما الناس تعتمد على الساعة والتقويم، أو يصلون على الإسفار ولم أر ولم أسمع أن أحد في مثل هذه الرحلات والسفريات اشتغل في ضبط أول وقت الدخول.
وعلى تقدير الشيخ الفاضل المقرئ أن ما بين الأذان ونهاية الصلاة 20 دقيقة، فهل سيعرف الرجل جليسه حسب تقويم أم القرى؟!
لا أريد أن أقول لا يرتاب أهل الرياض في هذا بل لا أرتاب أنا في أنه لن يعرف أحد أحدا.
وقد سبق أن ذكرت أن من ينازع اللجنة ينبغي أن يخرج ويرصد كما رصدت ويثبت أن تلك المجموعة على اختلاف أشكالهم وثقافاتهم وخلفياتهم = غلطوا في تمييز الفجر الصادق مع أن كل شخص يرصد بمفرده ولا علم له بغيره ولا بالتوقيت.
وحينها يكون الكلام مستو في القوة.
ـ[أبو فيصل بن صالح]ــــــــ[17 - 09 - 06, 10:34 م]ـ
وجزاكم الله خيرا
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[17 - 09 - 06, 10:38 م]ـ
ومسألة الغلس والإسفار هذه لا تفيد في تحديد دخول الوقت تماما ... لأنه يدخل عليها إشكالات في اختلاف مقدار القراءة واختلاف وقت الإقامة وغيرها ...
وبما أن تقويم أم القرى يقر الكثير بوقوع الخلل فيه وإنما يختلفون في مقداره = فلا طريق لتحديده إلا الرؤية وهي التي تنهي الكلام في الموضوع.
والله أعلم.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[17 - 09 - 06, 10:39 م]ـ
بارك الله فيك
ذكرتم
(0وعلى تقدير الشيخ الفاضل المقرئ ما بين الأذان ونهاية الصلاة 20 دقيقة، فهل سيعرف الرجل جليسه حسب تقويم أم القرى؟!
)
الأخ الكريم
هناك حديث (لا يعرفن من الغلس)
ذكرتم - وفقكم الله
(وكنت أدافع عن أم القرى مدة حتى تبين ما فيه، وليس من اللجنة فقط، فهناك غيرهم من طلبة العلم من أكد هذا)
هل وافقوا اللجنة في تحديد الثلث أو يزيد أم لا
شيخنا الفاضل
نتفق معها في وقوع الخطأ في تقويم أم القرى
غير أنا لا نوافق اللجنة في تحديد ذلك بما يزيد على 20 دقيقة
بارك الله فيكم ونفع بكم
وأما بخصوص عدم موافقتكم حول قراءة 100 آية
استمع إلى قراءة هادئة وتوقف عند رأس مائة آية من سورة البقرة
وانظر كم يأخذ من الزمن
وأما بخصوص أهل المدينة
فعندك أهل المدينة اسألهم
ولكن بحسب قولك 40 دقيقة فأكثر لا 20 دقيقة
وفي الرياض
جرب صل وبعد الصلاة مباشرة إلى مذهب إلى منطقة لا أنوار بها وانظر هل ستعرف جليسك أو لا
بارك الله فيك
¥