ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[16 - 09 - 02, 02:39 ص]ـ
الأخ المتمسك بالحق لازال بالحق متمسكا.
لم يقل أحد أن من أخرج له البخاري أو مسلم في الصحيح فإنه يحتج بجميع مروياته.
فكم من راو في الصحيح قد اختلط (على سبيل المثال).
أو هو ضعيف في نفسه , لكن صح له عند صاحب الصحيح حديثا أو أحاديث
وحينئذ نقول أيضا قد احتج به في ذاك الحديث.
لكننا نقول: كل من أخرج له في الصحيح فقد احتُج به.
وهذا بدهي لايحتاج دليلا.
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[16 - 09 - 02, 02:56 ص]ـ
الشيخ الفاضل محمد الأمين ..
وفقه الله ورعاه.
مامعنى قولك لأبي الوليد:
(تقول:
ومن هذا الذي علمك ذلك؟!! بل العكس هو الصحيح.)
ما معنى (العكس هو الصحيح)؟
هل معناه: 1 - أن ((((الأصل)))) أنهما لم يحتجا بمن أخرجا له في الصحيح؟!!!!
أم 2 - أنهما احتجا بمن أخرجا له في غير الصحيح؟؟!!!
أم 3 - أنهما احتجا بمن لم يخرجا له في الصحيح؟!!!
وفي الحقيقة لا يحضرني أي عكس آخر فهل هو شيء مما سبق؟
وهل من قائل بهذا العكس؟
شيخنا الأمين فقط أردنا أن نتعلم منك فلا تحتد علينا بارك الله فيك.
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[16 - 09 - 02, 09:30 ص]ـ
عفا الله عنك اخي الفاضل الازهري ... هناك فصل كامل فيما اذكر في هدى الساري ذكره ابن حجر حول هذا الامر وذكر الاتفاق انهم احتجوا به ثم استثنى وقال اذا كان ذلك في الاصول ولم يكن في الشواهد ... فراجعه مأجورا .......
أما فيما يتعلق بمسلم فلا شك انه لم يحتج باسباط بن نصر ولا بقطن بن نسير واشباههم .. من الضعفاء انما انتقى من حديثهم الصحيح او ما وقع له بعلو كما ذكرت لك من قبل ...
وعلى هذا لايلزم من روايتهم لهم الاحتجاج بهم اما قولك رعاك الله: ((أو هو ضعيف في نفسه , لكن صح له عند صاحب الصحيح حديثا أو أحاديث
وحينئذ نقول أيضا قد احتج به في ذاك الحديث)) اهـ .....
فغير منضبط لان موضع الاختلاف بيننا هو هل يجوز ان يحتج برواى اخرج له اصحاب الصحيح مطلقا ويكون سبب الاحتجاج به اخراج الصحاب الصحيح له ..... ويلزم من قولك هذا ان نقوم باخراج الضعفاء وغيرهم من حيز الاحتجاج وهذا ما نقول به.
جملة القول عندي:: ان اخراج اصحاب الصحيح لرواى قرينة على توثيقه ((قرينة)) وهذا ليس فقط في اصحاب الصحيح وانما ينسحب على امثالهم كالنسائي رحمه الله وابن خزيمه فاخراجهم لرواى قرينة على توثيقة ولصاحبي الصحيح مزية في ذلك ........
والله اعلم
ـ[بو الوليد]ــــــــ[16 - 09 - 02, 08:43 م]ـ
؟؟
ـ[بو الوليد]ــــــــ[16 - 09 - 02, 08:53 م]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?threadid=3466
هذا أسهل في الرد على الأخ (المتمسك بالحق فعلاً)
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[16 - 09 - 02, 08:58 م]ـ
الأخ الفاضل "الأزهري السلفي" وفقه المولى
أي راوٍ أخرج له الشيخان في صحيحيهما فهو يحتمل أن يكون ذلك في الأصول ويحتمل أن يكون ذلك في الشواهد. ولا بد من الاستقراء لحسم الأمر.
فإن قال واحد إنما أخرجا له في الشواهد، فلا يصح اعتراض من قال "بل احتجا له في الأصول" حتى يبيّن ذلك الحديث.
فإذا بيّن، فالقول قوله، حتى يثبت الطرف الآخر أن لهذا الحديث شواهد ومتابعات فيخرج الراوي من طور المحتجّ بهم.
وفي كل حال فمن المعلوم أن الشيخان قد يحتجّان بالمليّن حديثه بما علما أنه من صحيح حديثه. فما عُلِم أن الشيخان قد احتجا به، فهذا يقوّي شأنه، لكنه دون التوثيق الكامل.
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[17 - 09 - 02, 09:23 ص]ـ
جزاك الله خيرا ...... وجعلها في ميزانك.
ـ[خالد الوايلي]ــــــــ[10 - 07 - 03, 10:41 م]ـ
نريد المزيدمن البحث