أرشيف ملتقى أهل الحديث - 1

ـ[أبو عبدالله السني]ــــــــ[16 - 12 - 04, 02:53 م]ـ

بسم الله

السلام عليكم ورحمة الله

إلى الأخ الفاضل ابن وهب: (كلام عمرو عبد المنعم سليم قرأته منذ زمن وهو غريب فما الدليل على أن البخاري إذا قال فلان سمع فلان لا يعني ثبوت السماع عنده بالضرورة؟ وأما ما استدل به فغير صحيح فكون الإسناد ضعيف عنده لا يعني أنه ضعيف عند الإمام البخاري هذا أولاً وثانياً قد يكون عند البخاري سند آخر يثبت به السماع فمن المعلوم أنه ليست جميع الأسانيد قد وصلت إلينا فالبخاري يحفظ مئات الآلاف من الأسانيد فأين هي؟ وعلى فرض أن البخاري عندما يقول فلان سمع فلان يعني أنه وجد السماع في بعض الأسانيد بغض النظر عن صحتها فهذه لصالحي إذ معنى هذا الكلام أنه إذا قال فلان عن فلان هذا يعني انه لم يجد ما يدل على السماع في مئات الآلاف من الأسانيد التي يحفظها وكفى بالبخاري إماماً في الحديث ولكنني أصر على عدم صحة كلام الشيخ عمرو عبد المنعم سليم كما سبق أن ذكرت.)

إلى الأخ مبارك:

قولك: ((قال ابن معين: سهل بن معاذ بن أنس عن أبيه ضعيف.

قلت: ولا يفهم من هذه الرواية أن روايته عن أبيه ضعيفه، وإنما يفهم منها أن سهلاً الذي يروي عن أبيه ضعيف. والذي فهمته هو ما فهمه صاحب " تهذيب الكمال " فقد جاء فيه:

" وقال أبو بكر بن أبي خَيْثَمة، عن يحيى بن مَعِين: ضعيفٌ ".

قال أبو عبدالرحمن: وإذا كان الأمر كذلك فتضعيف ابن معين له من الجرح الغير مفسر، ويعارض حينئذ بتوثيق من وثقه.

وقال عنه ابن حبان بعدما ذكره في " ثقاته ":

" لا يعتبر حديثه ما كان من رواية زبان بن فائدة عنه ".

ولخص حاله الحافظ، فقال:

" لا بأس به إلا في روايات زبْان عنه ".

)) اهـ المراد نقله.

1 - ما الدليل على أن الإمام ابن معين لا يقصد ضعفه عن أبيه؟ ولو قصد ضعفه فقط لكان كافياً.
2 - ابن معين أعلم من ابن حبان وابن حجر بلا خلاف فلماذا تقديم كلامهما على كلام ابن معين رحمهم الله تعالى؟ فأنا لا أجرئ على مخالفة ابن معين بلا دليل وبلا سلف.
3 - قاعدة الجرح المفسر والغير مفسر من قال بها؟ وهل نطبقها على المعتبرين من الأئمة مثل أحمد وابن معين أم على الذين نادراً ما يتكلمون في الرجال؟
4 - ما أجبت يا أخي عن سماع سهل من أبيه التي توقف فيها إمام الأئمة البخاري.

والله الهادي إلى سواء السبيل

ـ[ابن وهب]ــــــــ[16 - 12 - 04, 06:26 م]ـ
ما الدليل على التفريق بين (عن) و (سمع)
انظر صنيع الامام مسلم في الكنى
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=8290&highlight=%DA%CF%E4

لادليل على أن الامام مسلم اذا قال سمع قصد به السماع
سواء باسناد صحيح أو ضعيف
بل ظاهر فعل مسلم في الكنى أنه بدل عن ولافرق
ومسلم متابع للبخاري

والمسألة تحتاج مزيد تأمل

ـ[ابن وهب]ــــــــ[16 - 12 - 04, 06:35 م]ـ
وعلى قولك (فعبارة (روى عنه) تختلف عن عبارة (سمع منه)

فمثلا قوله
(محمد بن زيد بن المهاجر بن قنفذ التيمي القرشي الجدعاني المديني عن بن عمر وأبيه روى عنه مالك بن أنس قال لي عمرو بن خالد عن يعقوب بن عبد الرحمن كان محمد بن زيد بن المهاجر أخذ مع معاوية عطاءين

)
هل يعني أنه لايثبت السماع لمالك من محمد بن زيد
(محمد بن سيف أبو رجاء البصري عن الحسن روى عنه شعبة ومحمد بن دينار وابن علية يقال الأزدي)
هل يعني هذا أن شعبة لم يثبت له سماع من هذا الراوي

ـ[ابن وهب]ــــــــ[16 - 12 - 04, 07:12 م]ـ
خذ هذا المثال واضح جدا
أخرج البخاري في الصحيح
(2609 حَدَّثَنَا أَبُو الْيَمَانِ أَخْبَرَنَا شُعَيْبٌ عَنِ الزُّهْرِيِّ قَالَ أَخْبَرَنِي عُمَرُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ جُبَيْرِ بْنِ مُطْعِمٍ أَنَّ مُحَمَّدَ بْنَ جُبَيْرٍ قَالَ أَخْبَرَنِي جُبَيْرُ بْنُ مُطْعِمٍ أَنَّهُ بَيْنَمَا هُوَ يَسِيرُ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَمَعَهُ النَّاسُ مَقْفَلَهُ مِنْ حُنَيْنٍ فَعَلِقَهُ النَّاسُ يَسْأَلُونَهُ حَتَّى اضْطَرُّوهُ إِلَى سَمُرَةٍ فَخَطِفَتْ رِدَاءَهُ فَوَقَفَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ أَعْطُونِي رِدَائِي لَوْ كَانَ لِي عَدَدُ هَذِهِ الْعِضَاهِ نَعَمًا لَقَسَمْتُهُ بَيْنَكُمْ ثُمَّ لَا تَجِدُونِي بَخِيلًا وَلَا
¥