ـ[محمد الأمين الجزائري]ــــــــ[26 - 09 - 07, 02:30 ص]ـ
"بل هذا كلامي في هذه الصفحة .. فلعلك لم تتابع الحوار.
.
لقد أخذت بنصيحتك و قرأت ما ذكر ت في مشاركاتك
فأنت تطالب من يناقشك بأن يأتيك بالقائل من السلف فإذا جاءك به قلت هذا يحتمل.
تقول أن دليلك الإجماع إن ثبت فأذا جاءك ما يثبت عدم الإجماع قلت هذا لا يصلح أن يخرق الإجماع.
تقول في مسألة أنها من غرائب الألباني فإذا قيل لك أن الألباني مسبوق بجماعة من أهل العلم عرفوا بالتحقيق قلت هذا مذهب ابن حزم و من تأثر به.
و ذكر لك قول عائشة رضي الله عنها لما سئلت عن الصائم قالت {كل شيء إلا الجماع} ففسرته بأشياء محدودة وحجرت واسعا أخي الكريم
فهل تظن بعد هذا أخي الكريم أني تابعت الحوار
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[26 - 09 - 07, 02:44 ص]ـ
[ quote= محمد الأمين الجزائري;676319] لقد أخذت بنصيحتك و قرأت ما ذكر ت في مشاركاتك
فأنت تطالب من يناقشك بأن يأتيك بالقائل من السلف فإذا جاءك به قلت هذا يحتمل.
أطلب قولاً صريحاً .. وأنت تعرف أن ما دخله الاحتمال -كهذه الأقوال- يبطل بها الاستدلال.
تقول أن دليلك الإجماع إن ثبت فأذا جاءك ما يثبت عدم الإجماع قلت هذا لا يصلح أن يخرق الإجماع.
هل قول ابن حزم إذا سبقه إجماع في قرون .. يصلح ناقضاً لما أجمع عليه السابقون؟! محل خلاف. ونرى أن قول من سبق واتفاقهم حجة لا ينبغي المحيص عنها.
تقول في مسألة أنها من غرائب الألباني فإذا قيل لك أن الألباني مسبوق بجماعة من أهل العلم عرفوا بالتحقيق قلت هذا مذهب ابن حزم و من تأثر به.
من المخالف قبل ابن حزم؟ نريدقولاً صريحاً ثابتاً عن قائله قبله؟!
و ذكر لك قول عائشة رضي الله عنها لما سئلت عن الصائم قالت {كل شيء إلا الجماع} ففسرته بأشياء محدودة وحجرت واسعا أخي الكريم
وأنت حجرت النص الحديثي: (ويذر شهوته من أجلي). فأيهما أولى بأخذ عمومه حديث قدسي ثابت أم قول صحابي؟
ثم هل هذا صريح؟ نعم معناه أنه يحل له أن يقبل ويمس ويعانق و .... الخ
لكن دون أن يهتك حرمة صومه بالإنزال. فكل جسدها مباح عدا الفرج.
والقياس الصحيح من كون المنزِل قد قضى شهوة الفرج فوق ما يقضيه من أولج لحظة دون إنزال يفيد ذلك ويدل عليه.
فهل تظن بعد هذا أخي الكريم أني تابعت الحوار
ـ[سالم عدود]ــــــــ[26 - 09 - 07, 11:08 ص]ـ
جزاكم الله خيرًا
ـ[محمد الأمين الجزائري]ــــــــ[26 - 09 - 07, 01:16 م]ـ
هل قول ابن حزم إذا سبقه إجماع في قرون .. يصلح ناقضاً لما أجمع عليه السابقون؟! محل خلاف. ونرى أن قول من سبق واتفاقهم حجة لا ينبغي المحيص عنها.
لعلك لم تنتبه فأنا ذكرت أن الإجماع منخرم بخلاف زيد لا ابن حزم و أما ابن حزم فذكرته لك لتعلم أنك اتهمت الألباني بالإغراب و قد أسأت أخي
سؤال: على ماذا أجمعوا؟
تقول في مسألة أنها من غرائب الألباني فإذا قيل لك أن الألباني مسبوق بجماعة من أهل العلم عرفوا بالتحقيق قلت هذا مذهب ابن حزم و من تأثر به.
ذكرت لك هذا حتى ترجع عن قولك أن هذا من غرائب الألباني فلم تجبني بعد
فهل رجعت عما اتهمت به الألباني
و ذكر لك قول عائشة رضي الله عنها لما سئلت عن الصائم قالت {كل شيء إلا الجماع} ففسرته بأشياء محدودة وحجرت واسعا أخي الكريم
وأنت حجرت النص الحديثي: (ويذر شهوته من أجلي). فأيهما أولى بأخذ عمومه حديث قدسي ثابت أم قول صحابي؟
ثم هل هذا صريح؟ نعم معناه أنه يحل له أن يقبل ويمس ويعانق و .... الخ
هل هذه التي ذكرت من الشهوة؟
لكن دون أن يهتك حرمة صومه بالإنزال. فكل جسدها مباح عدا الفرج.
والقياس الصحيح من كون المنزِل قد قضى شهوة الفرج فوق ما يقضيه من أولج لحظة دون إنزال يفيد ذلك ويدل عليه.
الصحيح أنه قياس مع الفارق و هو من الجديد الذي جاءك في الفتوى و لو كان صحيحا للزمت معه الكفارة و قد أجمع العلماء على عدم لزومها
فهل تظن بعد هذا أخي الكريم أني تابعت الحوار
أعانك الله على الخير
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[26 - 09 - 07, 05:54 م]ـ
بارك الله فيك أخي الجزائري
أنا لست هنا لأنتقد الأشخاص .. بقدر ما يهمني التنفير من مثل هذه الأقوال
وهي أيضاً من غرائب ابن حزم -رحمه الله- الكثيرة.
وأما جابر بن زيد فقد ذكرت لك أنه لم يتعرض لمسألتك. فافهم إن كنت من طلبة العلم حقاً.
إن جابراً رحمه الله يتحدث عن أن الإنزال ((((بالنظر)))) لا يفسد الصوم. هداني الله وإياك.
والشافعية وآخرون لا يرون أنه مفسد للصوم، مع اتفاقهم على أن الإنزال بالمباشرة مفسد له.
ـ[محمد الأمين الجزائري]ــــــــ[26 - 09 - 07, 06:40 م]ـ
بارك الله فيك أخي الجزائري
وأما جابر بن زيد فقد ذكرت لك أنه لم يتعرض لمسألتك. فافهم إن كنت من طلبة العلم حقاً.
إن جابراً رحمه الله يتحدث عن أن الإنزال ((((بالنظر)))) لا يفسد الصوم. هداني الله وإياك.
والشافعية وآخرون لا يرون أنه مفسد للصوم، مع اتفاقهم على أن الإنزال بالمباشرة مفسد له.
جزاك الله خيرا أنا أسعى لأن أكون طالب علم أسأل الله أن يوفقني
و أنت مع كونك طالب علم فكذلك أسأل الله أن يعلمك ما ينفعك
لنك أخبرني ما هو المفسد للصوم؟
أهو الإنزال وحده
أم المباشرة وحدها
أم مجموع الأمرين
و إن كانت الثالثة فما الفرق بين من باشر بيده فأنزل و بين من باشر ببصره فأنزل
منكم نتعلم أخي الكريم
¥