لم أجد لدى المشارقة (مثلا في المخطوطات في الظاهرية) هذا المنهج في تسجيل القراءة والسماع والرواية في آن واحد (!) في آخر الكتاب ,
الا عند أهل القيروان. ان أردت سأضرب لك مثلا لذلك ما جاء في آخر أجزاء المدونة والمختلطة.
من المؤكد أن النص في المدونة قد تغير في مجرى تاريخ روايتها حسب مقارنة النصوص المتوفرة المتداولة بين أيدي الناس ما بين القيروان , عبر المغرب الى طليلطلة في شمال الأندلس ....
وهذا ما يهم في البحث.
وماذا حول التنبيهات للقاضي عياض؟
ـ[ابن وهب]ــــــــ[07 - 12 - 04, 12:04 ص]ـ
أخي الحبيب
يعلم الله كما سعدت بجوابك في هذا الموضوع والموضوع الآخر
ولكن الذي منعني من التعليق هو أن دخولي إلى الموضوع سيجرني الى التعليق على أمور أخرى كثيرة
وكأنك - وفقك الله- تجرني الى الحوار
الدكتور موراني
سؤال
ما هو غرضك من عبارتك الأخيرة؟
(ما يهمني هو ابراز تطور النص من الأسدية عبر سحنون وادخال الحواشي في نصوص المدونة وتغير النص الأصلي للأسباب المذكورة)
وأنا أتوقف كثيرا عند (للأسباب المذكورة)
الدكتور موراني
ماهي هذه الأسباب؟
الدكتور أرجو عدم الالتفات الى المواضيع الجانبية الأخرى
ولكن أريد أعرف مرادك؟
هل ترى أن الزيادات كانت لأسباب معينة والتعديل كان لغرض معين؟
سؤال متعلق بالذي سبق
هل ترى هذه ظاهرة عامة في الكتب المالكية التي وقفت عليها بأنهم يغيرون ..........
لأسباب معينة (ولاشك أنها غير خافية عليك)
؟
الدكتور موراني هل ترى ما كان يراه بعض المستشرقين حيال الحديث النبوي
تراه أنت في نصوص المذهب؟
وأن هذا التطور جاء لأسباب معينة؟
فإن كنت ترى هذا فهل عندك أدلة أخرى لاثبات هذه النظرية؟
وهل هناك أبحاث قمتم بها أو قام بها بعض الباحثين حول هذه النظرية
؟
أما نظرية تطور النص الحديثي والاسانيد فقد وقفت عليها
ولاأريد أن أتحدث عنها بل أريد أن أتحدث عن هذه النقطة
؟
ارجو الافادة وذلك لان هذا كما تعلم يفيد في البحث العلمي المجرد
ـ[أبو عبد الرحمن الشهري]ــــــــ[07 - 12 - 04, 12:12 ص]ـ
أخي الفهم الصحيح أحسن الله إليك وجزيت خيرا
أنا أتابع ما تكتب عن كثب وإذا لم أشجعك فأنا أدعو لك بظهر الغيب
ولم أدخل هنا لأن فأس أعني (مقص) المشرف حفظه الله ووفقه لما يحب ويرضى لا زال أثره في رأسي ففضلت السلامة والخروج من هذا الموضوع هروبا من الفأس سيما وقد رأيت من أستلم دور النقاش فقام به خير قيام وفكك رموز الألغاز والمثل يقول (الحزمُ حِفْظُ ما كلفت وترك ما كُفِيت) فاستمر بارك الله فيك.
مشرفانا الفاضل ما قلته أعلاه من باب الدعابة حفظك الله
ويقوال الشاعر
إذا كنت في كل الأمور معاتبا **** صديقك لن تلقى الذي لا تعاتبه
ـ[د. م. موراني]ــــــــ[07 - 12 - 04, 12:29 ص]ـ
ابن وهب المحترم ,
(ما يهمني هو ابراز تطور النص من الأسدية عبر سحنون وادخال الحواشي في نصوص المدونة وتغير النص الأصلي للأسباب المذكورة)
وأنا أتوقف كثيرا عند (للأسباب المذكورة)
الأسباب المذكورة ضمن النص! ألا ترى أن الاسدية تنص على كذا وأن سحنون يرفض , غير أنه لا يرفض بالمرة بل هناك نسخ مختلفة تروي ما في الأسدية حتي يأتي سحنون في حلقته و (يضرب عليه) أو حوق عليه ويقول رأيه على الحاشية الذي يصبح نصا للمدونة!
انني لا أعارض هذا التطور في النص , أنا أراقبه فحسب. فكما قلت: الدافع لسحنون هو عدم قبول قول النصراني في تقويم الثمن على المسلم.
فأضيف: هذا الكلام صحيح من الناحية الاسلامية. (أليس: الاسلام يعلو ولا يعلى (عليه)) ... غير أنه , سحنون لم يذكر هذا ... ربما لم يعرف هذه القاعدة .....
نعم , سحنون هو الذي قام بتغيير النص في كتبه , وتلاميذه سجلوا ذلك (الحمد لله!) تسجيلا عبر القرنين بعده.
فالمراد الذي تسأل عنه ليس الا كشف هذا تطور في النصوص فهو ليس مني , بل قام به القدماء كم يتبين ذلك من النصوص!
نعم, أجبت على بعض ما سألت عنه
أما أسئلتك حول الحديث وهذا أمر آخر أتمنى أن نعود اليها في مناسبة أخرى أو في رابط آخر.
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[07 - 12 - 04, 02:35 ص]ـ
الأخوين الحبيبين ابن وهب وأباعبد الرحمن الشهري - سلام من الله عليكما -.
لم أشك لحظة أن الإخوة المشاركين في الموضوع وغيرهم يقرأون ما يكتب، وأن التشجيع إن لم يكن بالبنان فهو بالجنان، إن لم يكن بهما، ولكنني أشعر بأسى شديد من بعض الإخوة بدأوا معي في مذاكرة موضوع لعلكم تعرفونه، وقد أبديت لهم سبب انشغالي به، ثم تركوني فجأة بدون إبداء أي عذر. فلما لم أسمع أصواتكم هنا قلت: لعل في الأمر شيئا، فزاد الأسى والأسف، وعموما الخطب سهل، وبارك الله في الجميع مرة أخرى، وما رأيتموه فما هو إلا من بركة مجالسة أهل الحديث.
د: موراني - نفع الله بك - لقد بدأت حديثا يطيب لي، ومشاركة الأحباب تزيده زخما وقوة. فلنبدأ متوكلين على الله، ولنحصر حديثنا في المدونة وجمعها ورواياتها، وأنت الخبير بها، ودعنا من بعض الحديث فيما يشق علينا، من مثل قولك الإسلام يعلو ... فهذه عقيدة بالنسبة لنا لا نشك فيها البتة، وعلى هذا قبلنا سحنون - رحمه الله - وليست هذه قاعدة كما تفضلت، وعلى العموم دعنا من هذا وأمثاله. وحدثنا عن المدونة وتطور نصها، فكلنا آذان صاغية، فأنت تتحدث من خلال معايشة طويلة أحب أن أرى ثمارها، والتي أرجو أن لا تكون كثمار شاخت وجولد تسيهر وجب و كايتاني وكولسون وتلاميذهم من العرب، بل حدثنا حديث الذي خبر دقة قومنا، وعرف صدق لهجتهم، وخوفهم الشديد أن يضعوا شيئا في غير موضعه، وخاصة في مسائل الدين، وأنا والإخوة في الانتظار. وليكن الأمر محصورا في المدونة خاصة من كتب المالكية الآن.
ملحوظة: أرجو أن لا تكون اللغة عائقا بيننا، فمها لم تفهم عنا كلمة أو جملة، أرجو أن تطلب توضيحها، وكذلك الأحباب، فعن نفسي أحب أن أتأكد دائما من فهمي لما أقرأ قبل أن أعلق، فإن وفقت فذلك الفضل من الله، وإن كانت الأخرى فمن جهلي وتسرعي، وأسأل الله أن يعلمني وأن يفهمني كما علم إبراهيم وفهم سليمان - عليهما وعلى نبينا محمد أفضل الصلاة والسلام -.
¥