ـ[ابو سفيان]ــــــــ[07 - 01 - 05, 06:06 م]ـ
الحمد لله
الرجاء من الا خوة الافاضل إكمال مناقشة هذا الموضوع حتى نستفيد أكثر.
ـ[عبدالرحمن ابو عبد الله]ــــــــ[11 - 01 - 05, 01:35 ص]ـ
اين انتم شيوخنا الافاضل؟؟؟؟؟
ام شددتم الرحال الى البقاع المقدسة؟؟؟؟؟
اذن فلا تنسونا من خالص دعائكم
و نحن في انتظار كم
حج مبرور و سعي مشكور
ـ[أبو بكر الغزي]ــــــــ[11 - 01 - 05, 09:08 ص]ـ
أذكر أن الشيخ بكر أبو زيد رد على الشيخ العثيمين في هذه المسألة في كتاب سماه "لا جديد في الصلاة".
أنا كنت أحرك السبابة في الجلسة بين السجدتين وتركتها منذ زمن! أعتقد أن العثيمين حمَّل النصوص ما لا تحتمل!!! ويبقى السؤال: من من معاصري العثيمين سبقه لهذا؟؟؟ وكيف لم ينتبه أحد قبله لهذه المسألة (إن صح ذلك)، أم أن هذا دلالة خطأه -رحمه الله؟؟؟
رفع السبابة في ذلك الموضع .. آه كم رفع من ’حواجب‘ حولي وأثار أسئلة نحوي!!! تركتها!!! في الصلاة لا أقلد رأي شخص أو اثنين!!! أسأل الله أن يغفر لي وللشيخ!!!
ـ[محمد رشيد]ــــــــ[11 - 01 - 05, 10:15 ص]ـ
ما دار بيني و بين الحنبلي السلفي من نقاش حول هذه المسألة لم يكن على الملتقى
الشذوذ المقصود على ما أذكر هو ما ورد فيه الإشارة في حال الجلوس مطلقا .. و لم أقصد المسألة حديثيا بالبحث
ـ[ابو سفيان]ــــــــ[11 - 01 - 05, 08:12 م]ـ
بسم الله
ارجو من المشايخ الكرام إرشادنا إلى القول الفصل في هذا الموضوع, خصوصا وأني لست من طلبة العلم الشرعي بالاضافة الى انه لا تتوفر لدي أمهات الكتب الموثقة لأهل العلم حتى أراجع فيها أقوالهم في مثل هذا إلا ما هو مبثوث عبر صفحات الانترنت من أمثال هذه المنتديات المباركة. ثم إني بعد ذلك من الذين يعملون بقول الشيخ بن العثيمين رحمه الله تعالى في هذه المسألة.
ولذلك فإن الردود التي قرأتها في الملتقى لم تكن بالقوية خصوصا فيما يتعلق بمسألتي دلالة العموم في رواية (أن النبي - صلى الله عليه وسلم - كان إذا جلس في الصلاة قبض يده اليمنى) الحديث ثم دليل بسط اليد اليمنى.
وأما عن مسألة الشذوذ الذي في حديث وائل بن حجر - الذي اعتمد عليه الشيخ -ففيه خلاف رغم أن الشيخ كان على علم بالخلاف الذي في هذا الموضوع ولهذا قال (وأما ما ادعاه بعضهم من أن حديث وائل بن حجر شاذ، فغير صحيح؛ لأن الشاذ عند أهل العلم بالحديث ما خالف فيه الثقة من هو أرجح منه، وأين المخالفة في حديث وائل؟! فإنه لم يرد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان يبسط يده اليمنى على فخذه اليمنى بين السجدتين، فيكون مؤيداً لحديث وائل وشاهداً له)
وقال ايضا (ونقول لمن زعم أن هذا الحديث شاذ: آت بالدليل الذي يثبت شذوذ ذلك؟ أين الدليل على أن اليد اليمنى تبسط على الفخذ؟
لا يوجد دليل على ذلك، فإذا لم يكن دليل، وكان لدينا دليل عام، أو دليل خاص بأنها تضم أصابعها كما في التشهد فأين الشذوذ؟
ولو قال قائل: إن عقد الأصابع أمر زائد عن طبيعة الوضع فيحتاج إلى دليل، ولو كان هذا ثابتاً لذكره الصحابة، ولا حاجة لذكر البسط لأنه الأصل.
قلنا: هذا ليس بصحيح، فالصحابة ذكروا أن الرسول عليه الصلاة والسلام كان يبسط يده اليسرى على فخذه اليسرى، فلما ذكروا البسط في اليسرى، علم أن ذكر البسط لابد منه، ولو كانت اليد اليمنى تبسط لكان ذكر بسطها في السنة ظاهراً كما كان ذكر بسط اليد اليسرى ظاهراً، والله أعلم).مجموع فتاوى و رسائل - المجلد الثالث عشر.
دلالة العموم:
لاشك أن دلالة العموم التي في الحديث "إذا قعد في الصلاة أو قعد يدعو"إنما تستفاد من أن القعود أو الجلوس المذكور فيه إنما هو كل قعود في الصلاة. وعليه فهي لا تستفاد من لفظ (كان إذا جلس) مع ان إفادتها للتكرار لا يعني أنها لا تفيد أيضا العموم ولهذا قال رحمه الله تعالى (فقوله: "إذا قعد في الصلاة" عام أو مطلق يتناول كل قعود حتى ما بين السجدتين، ويدل على ذلك ما رواه الإمام أحمد في المسند 4/ 317 من حديث وائل بن حجر رضي الله عنه قال .... مجموع فتاوى و رسائل - المجلد الثالث عشر.
عدم ورود دليل في بسط اليد اليمنى:
قال الشيخ رحمه الله تعالى: ومن قال لا يحركها، فنقول له: فماذا يصنع باليد اليمنى؟ إذا قلت يبسطها على الفخذ فنطالبك بالدليل. ولم يرد في الأحاديث أنه كان يبسط يده اليمنى على فخذه، ولو كان يبسطها لبينه الصحابة كما بينوا أنه كان يبسط يده اليسرى على الفخذ اليسرى. جموع فتاوى و رسائل - المجلد الثالث عشر.
وسامحوني بارك الله فيكم على جرأتي هذه ولكني أحب أن آخذ ديني عن بصيرة
ـ[مجرد إنسان]ــــــــ[11 - 01 - 05, 11:46 م]ـ
الأخ المكرم أبو سفيان
أرجو مراجعة ما كتب سابقا، أما قولكم:" مع ان إفادتها للتكرار لا يعني أنها لا تفيد أيضا العموم " فهذا هو الذي نتكلم فيه، أن الأصل في كان عند المحققين من الأصولين التكرار فحسب، ولا تفيد العموم إلا بقرينة لا العكس.
¥