ـ[حسام العقيدة]ــــــــ[08 - 02 - 05, 12:09 م]ـ
أقصد بكلامي الوحي (أي تكليم الملائكة لغير الانبياء) ولا اقصد الوحي من جبريل وحي التشريع طبعا
ـ[ابوحمزة]ــــــــ[09 - 02 - 05, 09:36 ص]ـ
يا اخي نحن نتكلم علي كلام الملائكة لغير الانبياء
انا علمي قليل ولعل مشايخ المنتدي يعينوك
ولكن الوحي بمعني إرسال الرسل او الوحي التشريعي نعم هذا انقطع
بموت النبي صلي الله عليه وسلم
اما غيره من الوحي بمعني لغوي فمن قال انقطع فليأتي بالدليل
كالالهام او كوحي الله مخلوقاته النحلة وغيرهم
ففي تفسير القرطبي:
وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي
قَدْ تَقَدَّمَ الْقَوْل فِي مَعَانِي هَذِهِ الْآيَة , وَالْوَحْي فِي كَلَام الْعَرَب مَعْنَاهُ الْإِلْهَام وَيَكُون عَلَى أَقْسَام: وَحْي بِمَعْنَى إِرْسَال جِبْرِيل إِلَى الرُّسُل عَلَيْهِمْ السَّلَام , وَوَحْي بِمَعْنَى الْإِلْهَام كَمَا فِي هَذِهِ الْآيَة ; أَيْ أَلْهَمْتهمْ وَقَذَفْت فِي قُلُوبهمْ ; وَمِنْهُ قَوْله تَعَالَى: " وَأَوْحَى رَبّك إِلَى النَّحْل " [النَّحْل: 68] " وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمّ مُوسَى " [الْقَصَص: 7] وَوَحْي بِمَعْنَى الْإِعْلَام فِي الْيَقَظَة وَالْمَنَام قَالَ أَبُو عُبَيْدَة: أَوْحَيْت بِمَعْنَى أَمَرْت , " وَإِلَى " صِلَة يُقَال: وَحَى وَأَوْحَى بِمَعْنًى ; قَالَ اللَّه تَعَالَى: " بِأَنَّ رَبّك أَوْحَى لَهَا " [الزَّلْزَلَة: 5] وَقَالَ الْعَجَّاج: وَحَى لَهَا الْقَرَار فَاسْتَقَرَّتْ أَيْ أَمَرَهَا بِالْقَرَارِ فَاسْتَقَرَّتْ , وَقِيلَ: " أَوْحَيْت " هُنَا بِمَعْنَى أَمَرْتهمْ وَقِيلَ: بَيَّنْت لَهُمْ.
قَالُوا آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ
عَلَى الْأَصْل ; وَمِنْ الْعَرَب مَنْ يَحْذِف إِحْدَى النُّونَيْنِ ; أَيْ وَاشْهَدْ يَا رَبّ , وَقِيلَ: يَا عِيسَى بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ لِلَّهِ.
====================
وفي تفسير ابن كثير:
وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي قَالُوا آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ
وَقَوْله " وَإِذَا أَوْحَيْت إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي " وَهَذَا أَيْضًا مِنْ الِامْتِنَان عَلَيْهِ عَلَيْهِ السَّلَامُ بِأَنْ جَعَلَ لَهُ أَصْحَابًا وَأَنْصَارًا ثُمَّ قِيلَ إِنَّ الْمُرَاد بِهَذَا الْوَحْي وَحْي إِلْهَام كَمَا قَالَ تَعَالَى " وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ " الْآيَة وَهُوَ وَحْي إِلْهَام بِلَا خِلَاف وَكَمَا قَالَ تَعَالَى " وَأَوْحَى رَبّك إِلَى النَّحْل أَنْ اِتَّخِذِي مِنْ الْجِبَال بُيُوتًا وَمِنْ الشَّجَر وَمِمَّا يَعْرِشُونَ ثُمَّ كُلِي مِنْ كُلّ الثَّمَرَات فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّك ذُلُلًا " الْآيَة وَهَكَذَا قَالَ بَعْض السَّلَف فِي هَذِهِ الْآيَة وَإِذْ " أَوْحَيْت إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي قَالُوا آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ " أَيْ أُلْهِمُوا ذَلِكَ فَامْتَثَلُوا مَا أُلْهِمُوا قَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ أَلْهَمَهُمْ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ ذَلِكَ وَقَالَ السُّدِّيّ قَذَفَ فِي قُلُوبهمْ ذَلِكَ وَيَحْتَمِل أَنْ يَكُون الْمُرَاد وَإِذْ أَوْحَيْت إِلَيْهِمْ بِوَاسِطَتِك فَدَعَوْتهمْ إِلَى الْإِيمَان بِاَللَّهِ وَبِرَسُولِهِ وَاسْتَجَابُوا لَك وَانْقَادُوا وَتَابَعُوك فَقَالُوا آمَنَّا بِاَللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ. انتهي
الذي يقول ان تكليم الملك لغير الانبياء انقطع بموت النبي صلي الله عليه وسلم
فليأتي بالدليل؟
لعل شيخ عبدالرحمن الفقيه يفيدنا
ـ[حسام العقيدة]ــــــــ[09 - 02 - 05, 09:53 ص]ـ
أنا أيضا بارك الله فيك لا أتحدث عن الإلهام ولا عن الوحي الذي هو الإيحاء ... فهذه لا تنقطع
انما اتحدث .. عن ... كلام الانبياء لغير الانبياء والمرسلين ..... فهذا غير الالهام والوحي بمعنى الايحاء ...
فهل هذا انقطع بموت الرسول؟ أم لا زال موجودا؟
وقد يستدل على ذلك من يقول ... لم يبق من النبوة الا الرؤيا الصالحة؟؟؟؟
واذا كان كذلك فلماذا نرى مواقع الرد على الصوفية تزخر باستنكار كلام الملائكة للاولياء والصالحين مطلقا؟ دون هذا التفصيل؟ هذا سؤالي؟؟ اليس هذا فيه ان يتهم اهل السنة بالتناقض؟
ام انكم ترون ان القائمين على امثال موقع المجهر وموقع الصوفية الذي يردون فيه على غير علم؟ فإن قيل انهم لم يفصلوا ... قلنا بل يجب التفصيل ...
فما قولكم بارك الله فيكم
ـ[راشد]ــــــــ[09 - 02 - 05, 12:27 م]ـ
تم تحريره من قبل المشرف
الرجاء ذكر الحديث بلفظه مع تخريجه وكلام العلماء عليه
ـ[ابوحمزة]ــــــــ[09 - 02 - 05, 08:49 م]ـ
يا اخي الافضل نسئل العلماء ونري ماذا يقولون
بصراحة لا ادري لماذا يقولون ذلك
نعم ننكر بعض القصص التي تأتي من بعض الناس
والتي فيها خلاف الشرع
اما الانكار المسئلة بالكلية لان طائفة من الناس تدعي ان الملائكة تكلمها
فلا ادري لماذا يفعل الناس ذلك
ولعل الاخوة القائمين علي هذه مواقع لهم علماء في ذلك
والافضل ان نسئلهم لعلهم لا ينكرون المسئلة بالكلية وانما ينكرون هذه القصص التي فيها غرائب
الاستدلال بالحديث النبي صلي الله عليه وسلم لم بقي من النبوة الا الرؤية
ولكن كلام الملائكة الي غيرهم ليس من النبوة!!
ونرجوا من مشايخ المنتدي ان يفيدونا في هذه مسئلة
ما هي عقيدة ائمة الحديث وأهل الاثر في هذه المسئلة؟
مخاطبة الملائكة لغير الانبياء ... وهل في هذه مسئلة خلاف بين العلماء؟
وهل انقطع كلام الملائكة لغيرهم بموت النبي صلي الله عليه وسلم؟
ولا شك ان أهل السنة واهل الحديث قد يحصل منهم خطأ ولكن خطئهم قليل مع المقارنة بغيرهم
ننتظر ماذا يقول مشايخ المنتدي ....
وطلبة العلم
اما انا عقيدتي هو ان هذا ممكن وعندي حديث من النبي صلي الله عليه وسلم
فمن أدعي غير ذلك فعليه بالدليل وذكر من سبقه من العلماء والا رمينا قوله علي عرض الحائط
وان شاء الله ننتظر الرد من طلبة العلم
¥