- ومن الخلط أيضاً قولك: ((أخي ابو عمر لو لم تكن الاخبار التي اعتمدت عليها في تواتر الخبر عندك لا تجمع على اختفاء من على متن السفن والطائرات لما الزمتك بذلك ولكن هذا في كلامهم لو صح اصلا وليس لو تواتر لكان ملزما لك وموجبا ان اي اثر تابع لما تفسره لا لشيء اخر. فهل ظلمتك او شرحت في بلد اخر ام ما استلزمه الموضوع؟)).
- يا أخي الكريم .. أنا أتكلَّم عن الأطباق الطائرة، ولا يلزم من ظهورها اقترانها بمثلث برمودا، ولم يقل بهذا أحد؟!!
3 - ثالثاً: ومن الخلط قولك: ((الاول فيما ثبت شرعا هل هو خاص ام عام؟
فملك سليمان لا ينبغي لاحد مثله الا وهو تسخير الجن بعمل اعمال الانس.
فسليمان عليه السلام دعا الله واستجاب الله دعائه ومن عمل تحت يده كان منهم من غل بالاصفاد واستمر الجن بالعمل الشاق المهين حتى بعد موته عليه السلام
الايات بينتات: وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ وَأَسَلْنَا لَهُ عَيْنَ الْقِطْرِ وَمِنَ الْجِنِّ مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَمَن يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ (12) يَعْمَلُونَ لَهُ مَا يَشَاءُ مِن مَّحَارِيبَ وَتَمَاثِيلَ وَجِفَانٍ كَالْجَوَابِ وَقُدُورٍ رَّاسِيَاتٍ اعْمَلُوا آلَ دَاوُودَ شُكْراً وَقَلِيلٌ مِّنْ عِبَادِيَ الشَّكُورُ (13) فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ (14)
فقد اعطى الله لسليمان ملكا لا ينبغي لاحد من بعده)).
نن ووجه الخلط أنك تخلط بين تشكل الجن بنفسها على أشكال وصور، وقيامها بأذية بني آدم و .. الخ، وهذا ما لم أرده ولم أقصده في موضوع تشكل الجن والشياطين بالأطباق الطائرة!
وبين تسخير الإنسي لها في أغراضه الخاصة، وهذا ما ليس له دخل في موضوع الأطباق الطائرة؟!
4 - رابعاً: قولك: ((الذي اود ان نتكلم به الدليل من الشرع وليس اتهام الخصم بالجهل والشذوذ الفكري)).
ما تكلَّمتُ إلاَّ بدليل، ولي في كلِّ ما قرَّرته (من أقرب الاحتمالات) سلفٌ والحمدلله، وكون كلام شيخ الإسلام لم تفهمه على الوجه الذي قررته هذا ليس بذنبي أنا.
- ولم أتَّهمك بالشذوذ الفكري ولا الجهل.
نن لكنك زعمت أنَّ لك أدلَّة تودُّ إيرادها فمازلت أنتظر أدلتك على إنكار إمكانية تشكُّل الجن والشياطين.
5 - خامساً ... وهو أهم نقاط تعقيبي وأرجو أن تعيد النظر والقراءاة فيه كثيراً، حتى يكون محور نقاشنا مستقبلاً فيه:
قولك: ((ابو عمر هل تراني انكر الجن؟ اما اأخبرتك باني امسك على ما اخبر به الشرع ولا اتجاوز ذلك؟
اخي الحبيب كلام شيخ الاسلام ليس على تحقيق او اثبات الامر هو بقدر ما هو سد للذريعة وهذا مفهوم من كلامه فيما بعد ما وضعت سطرا تحته. فان اردت الكلام عن ما ثبت في الشرع فذلك ما لم يثبت. والمسألة الاخيرة التي ذكرها شيخ الاسلام رحمه الله يمكن قياسها على تمثل الشيطان باحد الاعراب في بدر. وذلك الامر محتمل السحر للمشاهد اكثر من احتمال وجوده. ومن ذلك ان الشياطين قد تتشكل بوجه وليها في مكان ويراه الناس ويسلموا عليه ثم يرى في مكان اخر فيقال هذا بدل)).
- وقولك: ((اما ما ذكرت من ما يفعله الشياطين لاوليائهم ففيه نظر في الاستدلال فالكلام هنا ليس عن حمل اشخاص بل عن اختفائهم ايضا وليس عن تسخير وانما عن فعل تفعله الجن لا يمنع الشرع ان صح ذلك ان نلزمها بمكان ولا اخبر عن مثل ذلك وما كانت هذه الاخبار التي اخبرنا الله عن سليمان عليه السلام من دلائل نبوته عليه السلام , وانما اخبر كذب وزيف من ادعى تسخير الجن باسم خاتم سليمان والاقوال التي يجعلها السحرة واليهود اساسا باستحكامهم على الجن وتسخيرهم لهم وذلك ما اخبر عنه في سورة البقرة " واتبعوا ما تتلوا الشياطين على ملك سليمان"
اما اقوال العلماء فاني اود منك ان نؤخرها الى نهاية النقاش بعد احكامنا للحالة التي بين يدينا)).
- فأرجو منك أن نركِّز نقاشنا في هذه النقاط، لأنها تبيِّن بعض أمور كنت أراها في تعقُّباتك في غيرما موضوع يتعلَّق بالجن والشياطين، ولم تتح الفرصة لنقاشك فيها، ها قد أتيحت الفرصة الآن.
1 - هل تنكر مسَّ الجن وصرعه للإنسي؟
2 - هل تنكر تشكُّل الجن في صورة الإنسي أوغير ذلك من الصور؟
ـ[مجدي ابو عيشة]ــــــــ[17 - 04 - 05, 07:38 م]ـ
أخي ابو عمر اولا اعتذر عن البس الذي حصل لي عن الربط بين الامرين. ولا ادري كيف لبس الامر علي
وازالة هذا اللبس يزيل الكثير من الخلاف حول الموضوع.
بالنسبة لمس الانس وتشكل الجن لا انكر من ذلك شيء , وأظن ان هذا واضحا في كلامي وما قلته في السابق.
بالنسبة للمتابعة فاعذرني فاني اعدت تنظيم الجهاز وانزلت عليه نسخة جديدة من انظمة التشغيل الا ان مشكلة لازلت لدي بتشغيل البرامج العلمية والتعريب. ولعلك تلاحظ قلة مشاركاتي هذه الايام.
المشكلة اجدها الان سوء تفاهم اكثر من كونها مشكلة. فاني وهمت واراك مثلي والدليل على ذلك سؤالك لي في اخر المدخلة الاخيرة. فاعذرني على ذلك. ولكن يبقى بعض الامور ساناقشها معك قريبا خصوصا متعلقة بقبول اخبار اهل البدع وغير المسلمين فاني اراك تقبله احيانا وترفضه احيانا اخرى.
اكرر اعتذاري عن ما بدر مني من سوء فهم عن قولك.
ولا تعتب علي بالتأخير فالامر خارج عن ارادتي.
¥