[حديث المعازف فى البخارى هل هو على شرطه .. ؟؟]
ـ[أبو حذيفة الحنبلىّ]ــــــــ[22 - 03 - 05, 03:29 ص]ـ
هل حديث المعازف فى البخارى (ليكوننّ من أمتى .. ) الحديث المذكور فى كتاب الأشربة باب ما جاء فيمن يستحلّ الخمر و يسميه بغير اسمه ..
هل نقول أنّ هذا الحديث على شرط البخارى؟؟؟؟؟
قد اشكل علىّ الأمر فأرجو الافادة ..
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[22 - 03 - 05, 08:45 ص]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=88043#post88043
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=16462#post16462
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=124408&postcount=19
ـ[أبو حذيفة الحنبلىّ]ــــــــ[22 - 03 - 05, 02:52 م]ـ
بارك الله فيك أخى و نفع بك ..
و لكن الكلام كثير ما شاء الله و لست أهلا لفهمه كله ..
يعنى ما هو الراجح بارك الله فيك؟؟
سامحنى أثقلت عليكم ... !!
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[22 - 03 - 05, 07:11 م]ـ
جزاكم الله خيرا
والحديث صحيح ثابت وهو على شرط البخاري.
ـ[هشام المصري]ــــــــ[23 - 03 - 05, 01:14 ص]ـ
فى لقاء ملتقى اهل الحديث مع الشيخ عبد العزيز الطريفى قال:
(وإذا قال البخاري: قال فلان وهو من شيوخه كما حكاه عن هشام بن عمار وعلي بن المديني وعبدالله بن صالح وغيرهم فيظهر أنه أراد أنه دون شرطه في الصحيح مع ثبوت الاتصال في هذا الخبر لأن البخاري ليس من أهل التدليس، والله أعلم)
أى أن هذا الحديث دون شرطه فى الصحيح
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[23 - 03 - 05, 01:47 ص]ـ
جزاكم الله خيرا وبارك فيكم على هذا النقل
وهذا الحديث على شرط البخاري لأنه علقه عن شيخه بصيغة الجزم، ولايلزم من كون البخاري رحمه الله يقول عن شيخه (قال) أن يكون الحديث دون شرطه، بل قد يكون هذا أحيانا إذا كان هناك قرائن تدل عليه
وفي كتاب (التدليس وأحكامه، وآثاره النقدية) لصالح بن سعيد عومار الجزائري ص 239 - 253 تفصيل مفيد مطول حول هذه المسألة.
ـ[هشام المصري]ــــــــ[23 - 03 - 05, 01:56 ص]ـ
على العموم واضح أن المسألة خلافية
ـ[هشام المصري]ــــــــ[23 - 03 - 05, 02:15 ص]ـ
الأخ عبد الرحمن جزاك الله خيرا
و إن كنت أميل إلى رأى الشيخ عبد العزيز الطريفى و الشيخ محمد الأمين
ـ[هشام المصري]ــــــــ[23 - 03 - 05, 02:22 ص]ـ
الأخ عبد الرحمن جزاك الله خيرا
و إن كنت أميل إلى رأى الشيخ عبد العزيز الطريفى و الشيخ محمد الأمين
ـ[هشام المصري]ــــــــ[23 - 03 - 05, 02:24 ص]ـ
معذرة على تكرار الرد دون قصد
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[23 - 03 - 05, 02:37 ص]ـ
جزاكم الله خيرا
ولعلي أنقل ما ذكره عومار في كتابه السابق ذكره مختصرا حول قول البخاري (قال)
1 - ما علقه البخاري عن شيوخه لم يسمعه كله منهم، بل كثير منه سمعه منهم بالواسطة.
2 - يعلق بعض الأحاديث من أجل فائدة إسنادية أو زيادة يحتاجها كالتصريح بالسماع من مدلس.
3 - ويستعمل صيغة ((قال)) عن شيوخه وعمن فوقهم بهدف بيان الاختلاف الواقع في ألفاظ الحديث أو في إسناده، وهو كثير في الجامع الصحيح.
4 - ويعلق بعض الأحاديث بسبب قصور في أسانيدها حيث لم تبلغ شرطه في الأصول، فيأتي بهذا الحديث ومتنه لفائدة يحتاجها لكنه يعلقه لهذا القصور.
5 - وأحيانا يعلق الحديث لأنه أتى به مختصرا في ذلك الموضوع بينما يورده كاملا في موضع آخر بسنده.
6 - يأتي بصيغة (قال) عند تكثير الطرق للمتابعة والاستشهاد، وبخاصة إذا ذكر الحديث في موضع آخر كاملا.
7 - ويعلق الخبر إذا كان موقوفا أحيانا، فلا يسوقه مساق الأصل.
8 - يعلق الاسناد عند وقوع الخلاف بين الرواة، إشارة منه إلى صحة الطريقين أو تعليل المعلقة منها، أو تنبيها على وجود الخلاف دون ترجيح أو حكم على الطريق المعلق، وله أمثلة كثيرة في صحيحه.
9 - من الدوافع على التعليق أيضا، كونه أخذ الحديث عن شيخه في المذاكرة، وهذا في بعض ما علقه لاكله.
10 - ومما يلاحظ هنا أن البخاري -رحمه الله- قد أكثر من التعليق أو الرواية بصيغة ((قال)) عن شيوخ معينين من شيوخه، وهم:
سعيد بن أبي مريم، أحمد بن شبيب، عبدان وهو عبدالله بن عثمان، محمد بن يوسف الفريابي.
فالله أعلم بمقصوده في هذا.
11 - كذلك فإن عددا كبيرا من معلقاته عن شيوخه في صحيحه قد وقع فيها اختلاف في نسخ الصحيح، ففي بعض النسخ رويت بصيغة ((قال))، وفي البعض الآخر بصيغة التحديث.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[23 - 03 - 05, 04:20 ص]ـ
جزاكم الله خيرا
قول الدكتور عمار - وفقه الله
(-ومما يلاحظ هنا أن البخاري -رحمه الله- قد أكثر من التعليق أو الرواية بصيغة ((قال)) عن شيوخ معينين من شيوخه، وهم:
سعيد بن أبي مريم، أحمد بن شبيب، عبدان وهو عبدالله بن عثمان، محمد بن يوسف الفريابي.
فالله أعلم بمقصوده في هذا.) انتهى
مقصوده واضح
بيان ذلك
أنه لما يعلق لسعيد بن أبي مريم يخرج حديث يحيى بن أيوب ويحيى بن أيوب ليس من شرط البخاري في الصحيح
وانما يورد مروياته ليبين السماع في الغالب
فيعلق ليبين أن يحيى بن أيوب ليس من شرط الكتاب
وما وجد في بعض المرويات من قوله حدثنا سعيد بن ابي مريم (في مرويات يحيى فمن اختلاف النسخ
)
والله أعلم بالصواب
¥