ـ[أبو حذيفة الحنبلىّ]ــــــــ[24 - 04 - 05, 12:04 ص]ـ
جزاكم الله خيرا يا شيخ عبد الرحمن
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[24 - 04 - 05, 12:06 ص]ـ
النصارى (العرب والعجم) يستعلمون كلمة "الأب" في وصف قساوستهم على اختلاف مراتبهم. والبابا هو أبو الآباء، يعني أبو علمائهم أو رأس علمائهم.
ـ[المسيطير]ــــــــ[24 - 04 - 05, 12:06 ص]ـ
الأخ المسيطير
قد نويت أن لا أكتب في هذا الموضوع لعدم الفائدة, فما أردته قلته في مشاركة أو أكثر.
لكن أود أن أنصحك بتغيير طريقتك في الحوار, فأنت تنتهج أسلوب التسفيه والتحقير, وهذا عيب.
إن لم يكن لديك رد سوى من سبقك بهذا ومن إمامك في هذا, فتنحَ جانباً ودع المشايخ يردون الردود العلمية.
الأخ الفاضل/ أباغازي وفقه الله
أعتذر إليك إعتذارا شديدا إن كنت أخطأتُ في حقك.
ونصيحتك مقبولة، وسأهتم بذلك مستقبلا بإذن الله، مع رغبتي بتوضيح مكان التسفيه الذي أخطأتُ فيه حتى أتجنبه، ومعاذ الله أن أسفّه أحدا من إخواني.
أما الأخيرة: فليس لدي إلا (من سبقك؟ ومن إمامك؟)، وقد نقلتُ لك ما خطته يد الشيخ السديس من نقولات عن الإمام أحمد وغيره في أهمية أن يكون لك فيما تذهب إليه = إمام.
لذلك سأدع المشايخ يردون عليك ردودا علمية.
وأعوذ بالله أن أكدّر صفو الملتقى بالمهاترات.
حفظك الله.
الشيخ الفاضل /أباحديفة الحنبلي.
الشيخ الفاضل / أشرف بن محمد.
شكر الله لكما، وباركما فيكما وزادنا الله وإياكم من فضله.
ـ[أبو غازي]ــــــــ[24 - 04 - 05, 12:18 ص]ـ
كلامي واضح أنا أقصد اللفظ.
أنا أعلم بأن البابا في الدين النصراني يقصد به معنى يختلف عن قولنا الوالد على علمائنا.
ولكن الألفاظ تتشابه.
فالعبرة باللفظ لا بالمعنى.
ـ[أبو غازي]ــــــــ[24 - 04 - 05, 12:18 ص]ـ
جزاك الله خيراً أخي المسيطير.
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[24 - 04 - 05, 12:31 ص]ـ
كلامي واضح أنا أقصد اللفظ.
أنا أعلم بأن البابا في الدين النصراني يقصد به معنى يختلف عن قولنا الوالد على علمائنا.
ولكن الألفاظ تتشابه. فالعبرة باللفظ لا بالمعنى.
لا اللفظ متفقا، ومتشابها، ولا المعنى أيضا، ولا الدليل واضحا،
ولم تجب عن مطالبتي بدليل على أنهم استعملوها قبلنا مع الفارق الكبير بينها لكن تنزلا.
ـ[محمد أحمد جلمد]ــــــــ[24 - 04 - 05, 12:53 ص]ـ
السلام عليكم
الأخ / أباغازي
قال بعض السلف:" إياك أن تتكلم في مسألة ليس لك فيها إمام ".
شيخنا الفاضل
سؤال طالما دار بذهني كلما سمعت هذه المقالة
هذا القائل من السلف رحمه الله تعالي من إمامه في هذه المقالة أو من سلفه؟؟؟
وهل هو قول لم يسبق إليه؟؟؟
ـ[أشرف بن محمد]ــــــــ[24 - 04 - 05, 01:01 ص]ـ
- قال الشيخ عبد الرحمن:
((و أقرب ما يقابل لفظة " البابا " عند المسلمين: الإمام، أو المفتي العام، أو شيخ الإسلام، أو قاض القضاة))
- قال الشيخ الأمين:
((والبابا هو أبو الآباء، يعني أبو علمائهم أو رأس علمائهم))
- أستئذن مشايخي الكرام، في هذه المداخلة:
والله أعلم، قد تبين من المشاركات السابقة مُجتمعة، خاصة النقولات التي كانت تُعنى بتعريف ((البابا))، أن ((الأمر أخطر من ذلك وأكبر))!
ـ[أشرف بن محمد]ــــــــ[24 - 04 - 05, 01:02 ص]ـ
أقول هذا حتى مع قول شيخنا عبد الرحمن ((وأقرب)).
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[24 - 04 - 05, 01:21 ص]ـ
إنما أردت النهي عن منكر أراه,
من المعلوم أنه من شروط إنكار المنكر ثبوت كونه منكرا، وهذا لا يوجد هنا.
ثم لو ثبت كونه منكرا عند القائل كان لا بد له من النظر هل المسألة من مسائل الاجتهاد التي لا ينكر على المخالف فيها أم لا؟
فإن كانت من مسائل الاجتهاد فينبغي الكف عن الإنكار، ويتوجه إلى التلطف في النصح ..
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[24 - 04 - 05, 02:24 ص]ـ
أتعبتم أنفسكم معه وقد بان من أول مشاركته أنه تورط في إنكار ما ليس بمنكر
وقد أسأت الأدب مع من اعتذر لك على ما لا يُعتذر منه
وكان الواجب عليك أن تعتذر
وأخشى أنك تكتب لترينا توقيعك!! مع أنك - في الظاهر - لا تطبقه!!
جزاكم الله خيرا على فوائدكم
واكتفوا بما نقلتم وقلتم
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[24 - 04 - 05, 11:51 ص]ـ
- قال الشيخ عبد الرحمن:
((و أقرب ما يقابل لفظة " البابا " عند المسلمين: الإمام، أو المفتي العام، أو شيخ الإسلام، أو قاض القضاة))
- قال الشيخ الأمين:
((والبابا هو أبو الآباء، يعني أبو علمائهم أو رأس علمائهم))
- أستئذن مشايخي الكرام، في هذه المداخلة:
والله أعلم، قد تبين من المشاركات السابقة مُجتمعة، خاصة النقولات التي كانت تُعنى بتعريف ((البابا))، أن ((الأمر أخطر من ذلك وأكبر))!
لا بد من التفريق بين قولهم "الوالد" بمعنى الرجل الكبير السن كما هو مستعمل في نجد، فهذا يقابله عند العرب استعمال "عم" لأي رجل كبير في السن، حتى لو لم يكن قريباً. وهذا ليس فيه إشكال ولا يستلزم إنكاراً. لكن عندما يستعمل هذا اللفظ في بيئة لا تستعمل هذا اللفظ، يصبح هذا اللفظ معبراً عن مرتبة دينية معينة. وهنا الإشكال لأن استعمال هذا اللفظ كاصطلاح ديني هو بدعة لم يفعلها لا السلف الصالح ولا من أتى بعدهم. وأظن أن هذا يقرب وجهتي النظر. والله أعلم.
¥