ـ[أبو عبد الباري]ــــــــ[28 - 06 - 05, 12:51 ص]ـ
الأخ العماني سلمه الله تعالى
هذه وقفات قصيرة مع كلامك:
أولا: قولك أنني هربت من مشاركة الأخ محمد رشيد ليس إلا مجرد ظن لاحظ له من الصحة، فقد رجوت منه تكميل ما عندي ثم أعود للمناقشة، ثم عرضت لي ظروف انقطعت بسببها عن الانترنيت، فلما عادت الأمور إلى حالها بإذن الله اعتذرت من التأخر، وبدأت بالمناقشة في الاعتراض المتعلق بالمقدمة نظرا للتسلسل المعرفي، وكان الأخ محمد رشيد يشاطر الاعتراض مع الأخ أبي عبد الرحمن، وكنت على انتظار ردهما لفترة حول هذه المسألة وهي: هل يصح اعتبار هذه المسألة نازلة، وطلبت منهم نقل نص الباحثة وبينت أنني لم أقف على كتابها ولعلك قرأت كل ذلك لكن لا أدري أين ذهبت عنك، فإن كانت هذه المسألة قد انتهت إلى هنا انتقلنا لمناقشة الباقي ابتداء بالاستدلال بالآيات حتى آخر ما ذكرته.
ثانيا: لا مانع عندي من المناقشة حول هذه القضايا التي أثرتها ولا مانع من أن يكون الحق معي أو مع غيري، لكنني أرجو أن يكون البحث علميا، لا بالعبارات التي لا يعجز أحد عن إطلاقها مهما كانت بضاعته.
ثالثا: أرجو أن يكون عندك سعة صدر كما طلبت مني، وأنا أتقبل نقدك لكن حنانيك بعض الشيء، ويا حبذا لو وجد من مشايخنا في الملتقى والطلبة المجيدين من يصحح لنا المناقشة ونقبل له نصيحته، حتى لا يتحول الأمر جدلا ومراء.
وعلى كل حال فإن كنا أنت أو غيرك تريد الخوض في تفاصيل المناقشة فليكن الحوار مسألة مسألة حتى لا تختلط المعلومة، فإن كنت موافقا على ذلك فتفضل واطرح واحدة.
وجزيت خيرا
أخوك/ أبو عبد الباري
ـ[أبو عبد الباري]ــــــــ[28 - 06 - 05, 12:53 ص]ـ
تصحيح: فإن كنت
ـ[أيوب بن عبدالله العماني]ــــــــ[28 - 06 - 05, 06:00 م]ـ
لا بأس عليك واعذرني ..
أما أن تكون المسألة التي تفضلت بها نازلة أم لا فهذا يختلف على اختلاف من يفهمها .. ولا خلاف في هذا لأنه واسع و يتوقف على القاعدة التي يفهم فيها الواحد مسألة النازلة .. فربما كانت عندك نازلة وعند غيرك لا! والأمر الآخر أن أحدا من اهل العلم لم يضبط قيد (النازلة) فالأمر فيها واسع.
كيف قصدك بإطلاق العبارات التي لا يعجز عنها أي أحد .. وما المقصود بأن يكون البحث علميا؟
يا خي أساسا لا رابط بين ما أنت تحاول أن تدلل عليه وبين الأدلة التي تسردها!!
كل أدلتك في واد و محل الشاهد في واد آخر .. في بحثك اختلط الحابل بالنابل!!
أين البحث العلمي؟ كل الآيات والأحاديث عمومات محضة! بل بعضها عليك لا لك .. وأنت تفعل مثل أبي محمد ابن حزم لما يبني أدلة لا علاقة لها بما يريد التدليل عليها ثم يقول: (وقد تبين لك أن الحق معنا , ومن خالفنا لا حظ له من الصواب)!! كيف تبين والمسألة أصلا لم تقم على دليل صحيح؟! ألم تعلم بأن الأصل في العشرة الزوجية الإ باحة إلا ما ورد فيه النص بالنهي؟ ألم يقل ربنا
(أنى شئتم)؟ بل إن ابن عمر قال: يارسول الله إني قد غيرت رحلي .. .. وفهم البعض أنه أتاها من دبرها .. وهذا فهمهم هم .. وليس بالضرورة قصد ابن عمر وإلا لما قال السواد الأكبر من أهل العلم بأن الآتي امرأته من دبرها يعزّر تعزير حد الزنا!! على العموم ..
تعبك في المسألة مشكور مأجور .. وأسال الله أن ينفعك ويرفعك ويصبّ عليك العلم والفهم بالسنة صبا غزيرا .... ولعلك وأنت تبحث وقعت على مسائل ضمنية كثيرة أفادتك ..
ولكن لا علاقة بين أدلتك هنا بمحل الشاهد وحكّم من شئت ... ومعاذ الله أن نمنع عباد الله من متعتهم التي أحلها الله لهم بآيات وأحاديث محتملة الدلالة .. بل بعيدة .. بل لا علاقة لها بالمنع!
والله يأخذ بيدي ويدك إلى الحق , ويجمعنا في الجنة إخوانا.
والله أعلم
ـ[أبو عبد الباري]ــــــــ[28 - 06 - 05, 10:44 م]ـ
الأخ العماني
أرجو التزام الموضوعية فيما أطرحه عليك من أسئلة:
أولا: ما حد الإتيان والإيلاج؟ هل هما واحد أم بينهما فرق؟
ثانيا: هل تقول بجواز الإتيان والإيلاج في غير الفرج؟
أرجو مرة ثانية الإجابة على السؤالين من غير تطويل حتى ننتقل شيئا فشيئا
تفضل فأجب والله يسددك
أخوك / أبو عبد الباري
ـ[أيوب بن عبدالله العماني]ــــــــ[29 - 06 - 05, 10:22 م]ـ
لا حول ولا قو ة إلى بالله العظيم
وإنا لله وإنا إليه راجعون
يا أخي (في الله) أبا عبدالباري ... بودي أن أكمل معك وترددت في كتابة هذا الكلام! ولكن ....
لو كنت أعلم أننا سنخرج بفائدة! لأنه لن يزيد على كونه جدالا وتفريعات ومسالك
منها ماعليه دليل ومنها ما لادليل له ... وبودي أن أطيل النفس , ولكني أوثر السكوت عن أي أسباب تقسي القلب ... أما عن سؤالك ... فصدقني لو بدأنا فيه الكلام وتقول بأن الإتيان غير الإيلاج وأقول بل هو .. ويطول الكلام بلا أية ثمرة لأنك ستتعلق بكلام زيد من الأصوليين وسأتعلق بعمرو
ولا يعدو أكثر من عزو لشخص لم يبني قاعدته على دليل! أو لوى عنق دليل إلى الإلزام .. وهلم جرا
وصدقني مثل هذه المسألة - أنا متأكد بأنها - لن يلتفت إليها أحد لأن الأمة مبتلاة بما هو أشد منها بمراحل كثيرة فيما يتعلق بالعشرة والنكاح!
وأنا أعتذر جدا عن عدم قبول مدارسة المسألة لأنها ستفضي إلى المراء والجدال لأنك تفهم الأدلة على طريقتك وتقيسها بمقاييسك .. كيف تريدني أن آخذ وأعطي معك في مسألة أنا لا أقرّك بدءا على الأصل الذي بنيته؟! والأدلة التي تقيمها؟ وسؤالك عن الفرق بين الإيلاج والإتيان هو أول باب الجدال وأعتذر جدا عن الولوج فيه. .. المسألة أصلا - بغض النظر عن بحثكم - مهملة لا يكاد أحد أن يلقي لها بالا! وأوثر إبقائها على ذلك.
والله أعلم
¥