ـ[ابن وهب]ــــــــ[10 - 09 - 06, 11:55 م]ـ
ارجو أن لا يأتي عصراني فيقول عمر سأل أم المؤمنين حفصة
فنحن نسال الشواب في الفضائيات
ونناقش هذا الموضوع
ولا حياء في الدين
يا عصراني
عمر سأل أم المؤمنين حفصة فتأمل
وأنتم ماذا تصعنون
أم أنكم لا تفقهون
وتتحدثون في كل شيء
عيب نعم عيب
مجتمعنا يقول عيب
حسنا ماذا كان في ذلك
الإيمان في أهل الحجاز
الايمان يأرز إلى المدينة
الايمان يمان
وفي كل مرة يلومون المجتمع
وكأن المجتمع أتى بأمر قبيح حين اتصف بالحياء
ـ[ابن وهب]ــــــــ[11 - 09 - 06, 12:02 ص]ـ
تنبيه:
على الاخ الناقل للفتوى المنسوبة خطا الى ابن تيمية أن يبين مصدرهولا يكتفي بوضع الفتاوي
فمن المهم جدا معرفة المصدر
ومن هذا الذي نقل هذه الفتوى ونسبها الى ابن تيمية
نريد نعرف المصدر
ـ[ابن وهب]ــــــــ[11 - 09 - 06, 12:11 ص]ـ
ثم تأملت فأحسب أن هذا القائل نقل أقوال عن ابن تيمية في طهارة المني وبنى عليه الحكم
فاختلط كلامه بكلام ابن تيمية
هذا من باب حسن الظن
والا فان فاعل هذا الأمر كاذب يدخل ضمن الكاذبين فإنه أتى بكلام لابن تيمية ثم أتى بكلام من عنده وخلطه
وزعم أن هذا قول ابن تيميةو
وابن تيمية لم يتحدث عن هذا الموضوع في هذا الجزء
ولكن الكاذب أخذ وكتب هذا
ونحن في انتظار المصدر لمعرفة مصدر الخطأ و الخلط والوهم
ـ[ابن وهب]ــــــــ[11 - 09 - 06, 12:12 ص]ـ
تنبيه
كلامي عن المصدر لا عن الاخ الناقل - وفقه الله
ـ[أبو الأم]ــــــــ[11 - 09 - 06, 03:36 م]ـ
بالنسبة للمموضوع ..
اتعجب من نسبته الى الغرب ..
والمسألة قديمة جداً .. ولايخلو منها كتاب فقهي ..
خصوصا من الكتب المتأخرة (مابعد القرن الثامن) ..
ونص عليها ائمتنا الشافعية .. وغيرهم ..
ومعذرة ..
الاسم يحتاج الى تغيير ولو .. ذهب المؤلف الى التحريم .. .
فكل الافعال التي تتعلق بالشهوة .. والجماع .. ترى فيها شيء من الدنو ..
لكن الله جعلها طبيعة بشرية وفطرة .. لولا الشهوة ما تقبلها الانسان ..
حقيقة .. الشهوة .. نعمة جعلها الله في ابدان بني آدم .. فتستر عنهم .. قبح مايستقبح ..
فلا تقل خسيس او غير خسيس ..
لو ذهبت الآن الى شاب قروي .. لم يعرف الفحش .. ولم يسمع به ..
ولا يدري ما الجماع .. قل له الجماع كذا وكذا ..
تجده يشمئز .. ويستقبح هذه المقولة منك ..
ولا يعني هذا ان الجماع فعل خسيس ..
بل ولو كان يعلم الجماع ومتزوج من اربع حرائر ..
تراه يشمئز من حديثك عن الجماع وطرقه وادواته وقصص اصحابه ..
وسمي الحديث عن هذه القضايا بالفاظ صريحة فحش ..
فمعيار الخسة هو الشرع ..
ولو حكمت اخي المصنف انه محرم .. فاحفظ لسانك .. وتأدب .. فعلماء الامة يفتون بالاباحة ..
فلو تغير عنوان الرسالة الى ماهو الطف للمخالف ... خصوصا ان المسالة لايترتب عليها كبير شيء ..
وليس هناك ادلة صريحة على ماذهبت اليه
الشيء الثالث .. انت تطبق على مسألة لعق المرأة للرجل تعريفات الزنى .. وتستدل بها .. وانها ايلاج!!
فهل تدعي ان من فعل هذا الفعل مع غير زوجته يطبق عليه حكم الشرع في الزنى؟؟
هل ان مكن محصن امرأة من لعق ذكره .. يرجم!!!
ـ[أبو الأم]ــــــــ[11 - 09 - 06, 08:37 م]ـ
والمسألة قديمة جداً .. ولايخلو منها كتاب فقهي ..
خصوصا من الكتب المتأخرة (مابعد القرن الثامن) ..
مبالغة استغفر الله منها .. فقد التبست مع مسالة النظر الى فرج المرأة ..
ـ[ابن وهب]ــــــــ[12 - 09 - 06, 06:58 م]ـ
تنبيه
انعدام وانعدم من لحن العامة وولكنه خطأ شائع موجود في كلام العلماء حتى في كلام ابن الأثير - رحمه الله ولعله نقل عبارة غيره فلا أحسب أنه يختار هذه الكلمة المخالفة للصواب
وهو مما أدخله أهل الكلام
وممن نص على كون كلمة انعدم لحن الزمخشري
ولكن لما أسلفت هو خطأ ولكنه موجود في كلام العلماء - رحمهم الله
ـ[ابن وهب]ــــــــ[12 - 09 - 06, 07:10 م]ـ
فائدةالسؤال واضح أنه من معاصر وتأمل قوله (رغبة الطرفين.) فهذا كلام المعاصرين وعبارتهم
والسؤال كله على هذا النمط
أما الإجابة فهي تشبه إجابة المجتهدين (نصبوا أنفسهم في مقام الاجتهاد) في هذا العصر
ممن لا يتجاوز عمره 40 سنة بالكثير
هذا أقصى عمر لهم ولعل بعضهم تجاوز 40 ولكن عقله مازال عقل من هو دون 40
وقوله (وهو الرأي الراجح) هذا لا يستعمله ابن تيمية بهذه الطريقة
وابن تيمية أصلا لا يرتب ترتيب هولاء المتأخرين
له أسلوب في الكلام يعرفه أهل الاختصاص
وقوله في الأخير
بكما و الخ
كلام معاصر بلا شك
ولكل أهل عصر طريقة
وهذه طريقة المعاصرين
ـ[ابن وهب]ــــــــ[12 - 09 - 06, 07:16 م]ـ
فليتق الله هذا الذي كتب هذا ونسبه إلى ابن تيمية - رحمه الله
ولا أدري هل هولاء الذين يسمون بالعصرانيين بعد التحريف وسوء الفهم لكلام اهل العلم
استحلوا الكذب على العلماء كحال بعض طوائف الكرامية والباطنية والرافضة حين استحلوا الكذب على سيد ولد آدم صلى الله عليه وآله وسلم
بدعوى أنهم يكذبون له
فهولاء بدعوى أنهم يريدون الاصلاح يكذبون على أهل العلم
فهل وصل الحال الى الكذب الصراح ونسبة كلام إليهم بل وفتوى كاملة
عموما حال هولاء المتسمون بالعصرانيين هو تحريف كلام العلماء وسوء الفهم الناتج عن جهلهم بالعلوم
والعجيب أن هذا الفهم السقيم ملازم لكل من يتشبه بهولاء حتى لو في مسألة أو مسألتين
وفي رد شيخنا المقرىء على بعض من أخطأ وشابه هولاء بيان هذا
هذا من الفاضل وطالب العلم
فكيف بالجهال والعوام وأشباه العوام ممن يتكلمون في العلم ويفتون بغير علم
الله المستعان
¥