[سفيان بن عيينة يدلس عن الثقات ولكن!]
ـ[سيف 1]ــــــــ[28 - 04 - 05, 05:49 م]ـ
السلام عليكم
من المشهور عن ابن عيينة انه كان يدلس ولكن تدليسه كان دائما عن الثقات حسب ما ذكره الأئمة
ولكن هناك استشكال في نفسي لا اجد له مخرج
قالوا عنه انه كان يدلس فاذا سئل احال على الثقات كفلان وفلان وابن جريج وهنا المعضلة عندي
فاذا كان هو يدلس عن ابن جريج ويسقطه تماما فما بين لنا اسمعه ابن جريج ممن قبله ام دلسه هو الآخر؟ وهذا حاله ليس كحال اسناد آخر دون تدليس فاذا ذكر فيه ابن اجريج تفتحت عيوننا لنبحث عن موضع السماع.
ادلوا بدلوكم بارك الله فيكم
ـ[فهد صلاح]ــــــــ[28 - 04 - 05, 10:03 م]ـ
اخي الكريم انا لا ادعي العلم
ولكن قال الائمة: انه لا يدلس الا عن ثقة
ولم يقولوا نه لم يدلس الا عن ثقة لا يدلس ابدا
فمعلوم لنا ان ابن عيينة لا يدلس الا عن ثقة، وليس هذا يلزم ان الثقة الذي يدلس عنه لا يرسل مثلا او لا يدلس او او او ...
ـ[سيف 1]ــــــــ[28 - 04 - 05, 10:10 م]ـ
السلام عليكم أخي الكريم
جزاك الله خيرا
ولكن قول الأئمة انه لا يدلس الا عن ثقة مناطه الا نستشكل اذا لم يبين السماع كغيره من المدلسين كالأعمش مثلا فهو يدلس عن الثقات وغير الثقات.ولما ذكر الأئمة عن ابن عيينة هذا ذكروه مقارنة له بغيره من المدلسين.
ـ[فهد صلاح]ــــــــ[29 - 04 - 05, 02:04 ص]ـ
ننتظر تعليقات الاخوة ...
ـ[أبو المنهال الأبيضي]ــــــــ[29 - 04 - 05, 03:03 ص]ـ
قال ابن حبان في " صحيحه " (1/ 161 – إحسان):
" كان يدلس، ولا يدلس إلا عن ثقة متقن ".
وقال الذهبي في " الميزان " (3/ 247):
" كان يدلس، لكن المعهود منه أنه لا يدلس إلا عن ثقة ".
وأما تدليسه عن ابن جريج فلم يصح؛ فقد ذكره ابن عبدالبر في " التمهيد " (1/ 31)، بلا إسناد، وأخرجه الخطيب في " الكفاية " (2/ 376) من طريق:
إبراهيم بن بشار الرمادي، قال حدثنا بن عيينة، عن عمرو بن دينار، عن الحسن بن محمد بن علي، قال:" كان النبي – صلى الله عليه وسلم – إذا جاءه مال لم يبيته ولم يقيله ".
قال: فقال له رجل: يا أبا محمد! سماع من عمرو بن دينار؟
قال: دعه لا تفسده.
قال: يا أبا محمد! سماع من عمرو بن دينار؟
قال: ويحك لا تفسده، ابن جريج عن عمرو بن دينار.
قال: يا أبا محمد! سماع من ابن جريج؟
قال ويحك كم تفسده، الضحاك بن مخلد أبوعاصم، عن ابن جريج.
قال: يا أبا محمد! سماع من أبي عاصم؟
قال: ويحك كم تفسده، حدثني علي بن المديني، عن الضحاك بن مخلد، عن ابن جريج، عن عمرو بن دينار.
ثم قال ابن عيينة: " تلوموني على علي بن المديني، لما أتعلم منه أكثر مما يتعلم مني ".
وإبراهيم بن بشار في حديثه عن ابن عيينة ضعف.
ـ[خالد الأنصاري]ــــــــ[29 - 04 - 05, 05:26 ص]ـ
قال أبوزرعة العراقي في " كتاب المدلسين " (ص: 53 _ 54):
سفيان بن عيينة مشهور بالتدليس أيضاً.
قلت: لكن اتفقوا مع ذلك على قبول عنعنته كما حكاه غير واحد. انتهى.
وقال العلائي " جامع التصيل " (ص: 186 / ترجمة 250):
سفيان بن عيينة الإمام المشهور , مكثر من التدليس لكن عن الثقات ....
وقال الحافظ في " طبقات المدلسين ـ قريوتي " (ص: 32):
كان يدلس , لكن لا يدلس إلا عن ثقة.
وذكر مغلطاي في " الإكمال " 5: ص 418:
وفي " تاريخ أبي زرعة النصري ": عن أبي نعيم:
لم يسمع سفيان من عمرو بن مرة إلا سبعة أحاديث , وكان إذا حدث بما سمع يقول: (ثنا , وأنبأ) , وإذا دلس عنه يقول: (قال عمرو).
ـ[سيف 1]ــــــــ[29 - 04 - 05, 05:45 ص]ـ
جزاكما الله خيرا أخي أبو المنهال وأخانا خالد
ولقد قرأت وأظنه للدارقطني انه كان يدلس عن ابن جريج ايضا ولا اعلم اهو الدارقطني ام اما غيره
فقال فيما اذكر (فكان اذا سأل احال على ابن جريج او فلان او فلان) ولم يكن ما ذكره ابن عبد البر موطن تسائلي بارك الله فيكما آمين
ـ[أبو المنهال الأبيضي]ــــــــ[29 - 04 - 05, 09:06 ص]ـ
وإياكم.
ولم أقف على هذا الكلام للدارقطني، وإنما قال ابن عبدالبر في" التمهيد " (1/ 31):
" ..... قالوا: يقبل تدليس ابن عيينة؛ لأنه اذا وقف أحال على ابن جريح ومعمر ونظائرهما ".
وعنه العلائي في " جامع التحصيل " (ص 101)، والسيوطي في " تدريب الراوي " (1/ 263).
وأرى أن قوله: " لأنه .... " من تفسير ابن عبدالبر لذلك، وإلا فإن تدليسه عن معمر لم يثبت أيضاًً.
ـ[خالد الأنصاري]ــــــــ[29 - 04 - 05, 02:30 م]ـ
ولقد قرأت وأظنه للدارقطني انه كان يدلس عن ابن جريج ايضا ولا اعلم اهو الدارقطني ام اما غيره
فقال فيما اذكر (فكان اذا سأل احال على ابن جريج او فلان او فلان)
أخي الفاضل سيف الرسول:
الذي ورد كما في " سؤالات الحاكم للدارقطني " (ص: 174 ـ 175 / ترجمة 265):
سئل عن تدليس ابن جُريج؟
فقال: يُتجنب تدليسه , فإنه وحش التدليس , لايدلس إلا فيما سمعه من مجروح؛ مثل إبراهيم بن أبي يحيى , وموسى بن عبيدة , وغيرهما.
فأما ابن عيينة فإنه يدلس عن الثقات ..... إلخ.
وذكر الأخ الدكتور عبدالرزاق الشايجي حفظه الله تعالى في كتابه الماتع " ضوابط قبول عنعنة المدلس " (ص: 246):
قال يحيى القطان: ... ودلس لكن عن الثقات , فكان إذا وقف أحال على مليء ثقة كابن جريج ومعمر، ونظرائهما ...... إلخ.
قلت (الأنصاري): وللأستاذ أحمد صالح محايري بحث نفيس , ضمنه كتابه " تفسير سفيان بن عيينة " (ص: 184 ـ 186 / طبع المكتب الإسلامي) , تكلم فيه عن مسألة قبول تدليس ابن عيينة وضرب أمثلة عليها؛ فانظره غير مأمور.
كتبه محبكم / خالد الأنصاري.
¥