أرشيف ملتقى أهل الحديث - 1

[هل هذه الرواية صحيحة؟]

ـ[فهد صلاح]ــــــــ[28 - 04 - 05, 07:53 م]ـ

مصنف ابن أبي شيبة ج 8 ص 572

قال ابن أبي شيبة: حدثنا محمد بن بشر، نا عبيدالله بن عمر، حدثنا زيد بن أسلم، عن أبيه أسلم: أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال: يا بنت رسول الله (ص)! والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت، قال: فلما خرج عمر جاءوها، فقالت: تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت، وأيم الله ليمضين لما حلف عليه، فانصرفوا راشدين، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.

ـ[سيف 1]ــــــــ[28 - 04 - 05, 10:16 م]ـ

للرفع

ولعل الحديث معلول فنرجوا من شيوخنا الكلام

ووقع لي في قراءة للسنة لعبد الله بن أحمد شئ كهذا ولكن دون تحريق ولا غيره

ـ[سيف 1]ــــــــ[29 - 04 - 05, 07:12 ص]ـ

السلام عليكم ورحمة الله

الأسناد ظاهره الصحة كما وجدته ولعل أحد مشائخنا الكرام يعلق عليه ويصحح لي ان اخطأت

اما المتن فمنكر ان لم يكن للفظ التحريق فهو منكر لأن الثابت في صحيح البخاري وغيره ان علي لم يبايع الا بعد موت فاطمة رضي الله عنها.والحمد لله رب العالمين

ـ[محمد الأمين]ــــــــ[29 - 04 - 05, 07:18 ص]ـ

الحديث منكر لا يصح متنا ولا سندا وقد سبق الحديث عنه:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=19373

ـ[سيف 1]ــــــــ[04 - 05 - 05, 03:25 ص]ـ

وجدت متابعة لها من رواية هشام بن عمار عن محمد بن عمرو عن ابي سلمة!

http://www.sonnh.com/Hadith.aspx?Type=S&HadithID=160835

وهو مرسل

وخالف حديث اسلم بان عمر ناداهم من خارج البيت ان اخرجوا وخرج عليه الزبير بالسيف! وحديث اسلم ذكر ان عمر كلم فاطمة وهي التي اخبرتهم

والروايتين تذكر نفس نكارة المتن بذكر التحريق

ارجو التعليق

ـ[فهد صلاح]ــــــــ[04 - 05 - 05, 10:32 م]ـ

حياك الله اخي الحبيب سيف الرسول

بالنسبة للرواية التي وضعتها هي سعيد بن يحيى عن محمد بن عمرو عن ابي سلمة وليست لهشام بن عمار عن محمد بن عمرو ..

بالنسبة لأبو سلمة أبو سلمة:

فقد مات سنة 94 هـ وهو ابن 72 سنة

اي ولد في سنة 22 هجرية

وابو بكر تولى الخلافة سنة 11 هجرية، والحادثة كما تقول الرواية تشير انها حدثت في اول خلافة ابو بكر!

فيكون ابو سلمة رحمه الله حدث بشيء حصل قبل ان يلد بعشر سنين! بالطبع هذا يضعف الرواية.

وفي ترجمته في تهذيب التهذيب 12/ 117:

و قال أبو زرعة: هو عن أبى بكر مرسل.

و قال البخارى: أبو سلمة عن عمر منقطع.

ـ[سيف 1]ــــــــ[04 - 05 - 05, 11:55 م]ـ

السلام عليكم

أخي الحبيب المثابر فهد

فقد سبق مني القلم عذرا

انما قصدت من طريق هشام بن عمار

اما ما ذكرته عن ان ابي سلمة لم يلق ابو بكر وعمر فهو صحيح ولعلك رأيتني كتبت هو مرسل

رحمكم الله اخي الكريم