[هل هاتين الروايتين صحيحتين؟]
ـ[فهد صلاح]ــــــــ[05 - 05 - 05, 04:46 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
مصنف ابن أبي شيبة ج4 ص 53:
17711 - حدثنا أبو الأحوص عن أبي إسحاق عن حارثة بن مضرب قال قال عمر استعينوا على النساء بالعري إن إحداهن إذا كثرت ثيابها وحسنت زينتها أعجبها الخروج
الإشراف في منازل الأشراف لابن أبي الدنيا:
155 – حدثني أبو هريرة الضبعي، قال: حدثنا مؤمل بن إسماعيل، عن سفيان، عن عبيد الله بن وليد الصافي، عن عبدالله بن عبيد بن عمير، قال: قال عمر بن الخطاب: " استعينوا على النساء بالعري فإن المرأة إذا عريت لزمت بيتها "
ـ[أبو حسين]ــــــــ[05 - 05 - 05, 05:08 م]ـ
ذخيرة الحفاظ ج1/ص396
496 - حديث استعينوا على النساء بالعري رواه إسماعيل عن عباد المزني السعدي عن سعيد بن أبي عروبة عن قتادة عن أنس وهذا بهذا الإسناد منكر لايرويه عنه غير إسماعيل هذا وليس بذلك المعروف قال المقدسي والصحيح أنه من كلام عمر رضي الله عنه ثنا أحمد بن محمد البزار أنبأ أبوطاهر المخلص ثنا أبو القاسم البغوي ثنا أبوفروة محمد بن زياد البلدي حدثنا أبو الأحوص - يعني سلام بن سليم - عن أبي إسحاق عن حارثة بن مضرب قال قال عمر استعينوا على النساء بالعري فإن إحداهن إذا كثرت ثيابها وحسنت زينتها أعجتبها الخروج
ـ[أبو حسين]ــــــــ[05 - 05 - 05, 05:23 م]ـ
وهذا الأثر لا يصح عن عمر رضي الله عنه ايضا:
الطريق الأول فيه أبي إسحاق السبيعي وهو مدلس من الطبقه الثالثة ولم يصرح بالسماع
والطريق الثاني في عبيد الله بن الوليد الوصافي وهو متروك الحديث:
الضعفاء للنسائي ج1:ص66
353 عبيد الله بن الوليد الوصافي متروك الحديث
الضعفاء الكبير ج3:ص128
1113 عبيد الله بن الوليد الوصافي في حديثه مناكير لا يتابع على كثير من حديثه ومن حديثه ما حدثناه أحمد بن علي الأبار قال حدثنا هشام بن عمار قال حدثنا إسماعيل بن عياش قال حدثنا سفيان الثوري عن عبيد الله بن الوليد الوصافي عن عطاء بن أبي رباح عن عبد الله بن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن أهل البيت إذا تواصلوا أجرى الله عليهم الرزق وكانوا في كنف الرحمن ولا يعرف إلا به حدثنا محمد بن سعيد بن بلج قال سمعت عبد الرحمن بن حكم بن بشير بن سليمان يذكر عن أبيه قال كنا ندخل على عبيد الله بن الوليد الوصافي فلا يدعنا حتى نأكل ويقسم علينا وربما سأله إنسان عن حديث فيقول إن أكلت وإلا فلا أحدثك حدثنا أحمد بن محمود قال حدثنا عثمان بن سعيد قلت ليحيى بن معين عبيد الله بن الوليد الوصافي قال ليس بشيء
الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج2:ص164
2247 عبيد الله بن الوليد الوصافي الكوفي من ولد وصاف بن عامر العجلي واسم الوصاف مالك يروي عن عطاء وعطية العوفي قال أحمد ليس محكم الحديث يكتب حديثه للمعرفة وقال يحيى ليس بشيء وقال مرة ضعيف وكذلك قال أبو زرعة والدارقطني وقال عمرو بن علي والنسائي متروك الحديث وقال ابن حبان يروي عن الثقات ما لا يشبه حديث الأثبات حتى يسبق إلى القلب أنه المتعمد لها فاستحق الترك
وهذا الاسناد لا يتقوى بالطريق السابق والله اعلم
ـ[فهد صلاح]ــــــــ[05 - 05 - 05, 06:50 م]ـ
بارك الله فيك اخي أبو حسين
بالنسبة للرواية الأولى الذي فيها ابو اسحاق السبيعي، قد عنعن فيها ولم يصرح بالسماع
لكن هل هذه العلة في العادة قادحة؟
الذي اعرفه ان العنعنة لا تقدح في الرواية الا من كان تدليس صاحبها شديدا
ـ[سيف 1]ــــــــ[05 - 05 - 05, 07:06 م]ـ
السلام عليكم أخي الكريم
أخي فهد حياك الله وبياك
ابو اسحاق اشهر من نار على علم في التدليس
اما الحديث فاني اتعجب منه وهو ضعيف كما قرأت قبل ذلك من عدة مصادر ولكن اعجبني اني دائما كنت اجده عن ابن مسعود فيما اتذكر ولعلي خلطت
ولكن هناك من الآثار الموقوفة الصحيحة عن ابن مسعود باستحباب لزوم المرأة بيتها بجانب قوله تعالى (وقرن في بيوتكن)
ـ[أبو حسين]ــــــــ[05 - 05 - 05, 07:14 م]ـ
أسماء المدلسين ج1:ص160
58 ع عمرو بن عبد الله أبو إسحاق السبيعي تابعي كبير مشهور به (يعني بالتدليس)
طبقات المدلسين ج1:ص42
91 ع عمرو بن عبد الله السبيعي الكوفي مشهور بالتدليس وهو تابعي ثقة وصفه النسائي وغيره بذلك
جامع التحصيل ج1:ص245
¥