أرشيف ملتقى أهل الحديث - 1

[هل هذا الحديث صحيح: ان مما إن مما عهد إلي النبي أن الأمة ستغدر بي بعده]

ـ[فهد صلاح]ــــــــ[13 - 05 - 05, 02:42 م]ـ

بسم الله الرحمن الرحيم

المستدرك للحاكم ج 3 ص 150:

4676 - حدثنا أبو حفص عمر بن أحمد الجمحي بمكة ثنا علي بن عبد العزيز ثنا عمرو بن عون ثنا هشيم عن إسماعيل بن سالم عن أبي إدريس الأودي عن علي رضي الله عنه قال: إن مما عهد إلي النبي صلى الله عليه و سلم أن الأمة ستغدر بي بعده

هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه

تعليق الذهبي قي التلخيص: صحيح

ـ[أبو ابراهيم الكويتي]ــــــــ[13 - 05 - 05, 02:54 م]ـ

32) إن الأمة ستغدر بك من بعدى وأنت تعيش على ملتى وتقتل على سنى من أحبك أحبنى ومن أبغضك أبغضنى وإن هذه ستخضب من هذه يعنى لحيته من رأسه (الدارقطنى فى الأفراد، والحاكم، والخطيب عن على)

أخرجه الدارقطنى فى الأفراد كما فى أطراف ابن طاهر (1/ 252، رقم 386)، والحاكم (3/ 153، رقم 4686)، وقال: صحيح. والخطيب (11/ 216). وأخرجه أيضًا: الحارث كما فى بغية الباحث (2/ 905، رقم 984)، وابن طاهر القيسرانى فى تذكرة الحفاظ من طريق الدارقطنى (3/ 995) وقال قال الدارقطنى: غريب.

ـ[ابن دحيان]ــــــــ[13 - 05 - 05, 04:15 م]ـ

إخبار النبي صلى الله عليه وآله وسلم بمقتل علي رضي الله عنه صحيح لا مرية فيه وأن الذي يقتله شقي محروم وهذا متواتر عندنا ومعروف.

ومن ألفاظه المعروفةأن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: "أشقى الأولين عاقر الناقة، و أشقى الآخرين الذي يطعنك يا علي و أشار إلى حيث يطعن"

وهو حديث صحيح عندنا

وكذا قول الني صلى الله عليه وآله وسلم لعلي رضي الله عنه "أيا أبا تراب! ألا أحدثكما بأشقى الناس رجلين؟ قلنا: بلى يا رسول الله! قال: أحيمر ثمود الذي عقر الناقة، و الذي يضربك على هذه يعني قرن علي حتى تبتل هذه من الدم، يعني لحيته"

لكن الحديث الذي ذكرته بهذا اللفظ ضعيف بأن الأمة ستغدر به.

الحديث ضعفه غير واحد من أهل العلم

منهم البخاري كما ذكر ذلك ابن كثير في البداية والنهايةالجزء 6، صفحة 218

وحتى البيهقي لما ذكر الحديث قال بعده:"فإن صح" مما يدل على استغرابه واستنكاره له

وكذا الدارقطني

وايضا ابن الجوزي في كتاب العلل المتناهية

وأحمد شاكر

والألباني السلسلة الضعيفة صفحة 4905

وفي الإسناد حصين بن مخارق بن ورقاء أبو جنادة الكوفي

وعليك بترجمته فهي حافلة جدا

وكذا فيه ثعلبة بن يزيد الحمامي وهو ضعيف

وفي بعض طرقه ايضا حكيم بن جبير وهو ضعيف.

هذا هو إنصاف أهل السنة محبوا الإمام علي رضي الله عنه وحشرنا معه

وليس إجاحف بعض من يدعي محبته الذين يبنون عقيدة كاملة في الطعن على الإمة على أحاديث ضعيفة لا تصح.

أخوكم

ـ[سيف 1]ــــــــ[13 - 05 - 05, 04:48 م]ـ

السلام عليكم

والحديث الذي ذكره أخينا فهد لا يصح ايضا

فقد عنعن هشيم وهو شهير بالتدليس وهنا لم يصرح بالسماع

وهناك قصة شهيرة فيها ان هشيم كان شهير بالتدليس

ـ[فهد صلاح]ــــــــ[13 - 05 - 05, 06:12 م]ـ

جزاكم الله خيرا اخواني

بالنسبة للرواية التي في المستدرك فيها أبو إدريس الأودي الذي روى عن علي رضي الله عنه

حقيقة اردت ان ابحث عن ترجمة له، فتهت

وها انا اسوق التراجم التي تهت فيها ولا اعلم ايها له:

الثقات لابن حبان ج4 ص 11:

1613 - إبراهيم بن أبى حديد الأودي ويقال بن حديد وكنيته أبو إدريس يروى عن على عداده في الكوفيين روى عنه إسماعيل بن سالم

الجرح والتعديل ج2 ص 96:

262 - إبراهيم بن أبى حديد جد إدريس الأودي روى عن على مرسل روى عنه ابناه وداود والحسن بن عبيد الله وإسماعيل بن سالم الأسدي سمعت أبى يقول ذلك قال وسئل أبى عنه فقال مجهول

لكن لما اذهب الى ترجمة إسماعيل بن سالم الأسدي، اريد بذلك ان اجد نفس اسم شيخه ((ابو ادريس الأودي)) اجد ان له شيخ اسمه أبو إدريس يزيد بن عبدالرحمن الأودي! وليس إبراهيم بن أبي حديد

وليس له ترجمة في التهذيبين

ولكن هناك شخص اسمه يزيد بن عبد الرحمن بن الأسود الأودى الزعافرى ولكن كنيته أبو داوود وفيه أنه روى عن علي رضي الله عنه ولم لم اجد ان اسماعيل بن سالم روى عنه

اخواني لقد تهت ولا اعرف من هو هذا ابو ادريس الأودي

هل من مساعدة

ـ[فهد صلاح]ــــــــ[13 - 05 - 05, 06:21 م]ـ

قال ابن كثير في البداية والنهاية ج 7 ص 324:

وقال البيهقي بعد ذكره طرفا من هذه الطرق وقد رويناه في كتاب السنن باسناد صحيح عن زيد بن أسلم عن أبي سنان الدؤلي عن علي في إخبار النبي صلى الله عليه وسلم بقتله

هل من أحد منكم ايها الإخوة ان يات بنص الحديث الذي رواه البيهقي باسناد صحيح ..

ـ[سيف 1]ــــــــ[13 - 05 - 05, 06:31 م]ـ

السلام عليكم

لم أقف عليها في السنن

ولكن وقفت عليها في مسند عبد الحميد والشريعة للآجري والأحاد والمثاني لأبن أبي عاصم والكني للدولابي كلهم بنفس الأسناد الذي سئلت عنه

ونص جميعهم ان ابي سنان ذكر انهم عادوا عليا رضي الله عنه في مرض له وذكروا له انهم خافوا ان يموت من مرضه ذلك ولكنهم قال انه لم يخاف لأن رسول الله (ص) خبره انه يقتل بيد شقي ويسيل دمه

¥